Передача энергии без проводов на дальние дистанции : Помогите решить / разобраться (Ф) fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 01:23 


15/10/13
299
Возможна ли когда-нибудь передача электроэнергии (или любой другой легко преобразуемой в любые другие виды энергии) почти без потерь и на огромные расстояния? Без проводов и линий электропередач? Какие явления в теории могут это позволить? Квантовое туннелирование? Электромагнитные волны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С проводами - возможна, если использовать сверхпроводимость.

Без проводов - слишком велики потери в среде. Это уже оценивали. Даже если большую часть пути провести в космосе между спутниками - всё равно всё грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 02:41 


15/10/13
299
А "токами смещения" через воздух нельзя передавать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 02:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8613
Насчет электромагнитных излучений - там, кроме поглощения в среде, еще и расходимость пучка. Лучи не бывают строго параллельными, какой-то угол расхождения да есть. А дальше школьная геометрия: найти площадь основания конуса по углу развертки и длине образующей. Если кто-нибудь скажет, насколько узкие пучки мы умеем создавать, можно прикинуть, насколько значим этот эффект на данном расстоянии. Тут, конечно, многое зависит от того, какие расстояния Вы называете огромными. Все-таки от Земли до Луны и от Москвы до Тюмени - масштабы разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 04:44 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Anton_Peplov в сообщении #1031060 писал(а):
Если кто-нибудь скажет, насколько узкие пучки мы умеем создавать,
Для оценки вполне можно воспользоваться дифракционным пределом, угол расходимости в радианах порядка $\dfrac{\lambda}{D}$. В радиодиапазоне (включая и единицы ГГц) доступны мегаваттные мощности, вот в оптике на порядок похуже. Размеры антенн наверное и сами представляете, до сотни метров в радио и десяток метров (оптимистично) в оптике. Но в оптике с такими мощностями сильно больше проблем.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 09:15 


14/01/11
3062

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nessen8 в сообщении #1031058 писал(а):
А "токами смещения" через воздух нельзя передавать?

Нету никаких мистических "токов смещения", есть обыкновенные радиоволны (и колебания ближнего поля). Их составная часть (не самостоятельная) называется токами смещения.

Радиоволны имеют поглощение в среде. Я уже сказал. Избавиться от поглощения проще всего проводами, но их надо проложить - это дорого. Вы как раз настаиваете, чтобы не было проводов.

Ближнепольные колебания - вариант, который сейчас моден во всяких гаджетах и близких сферах. Но у него есть такое свойство: излучающая система должна быть такого же размера (или больше), как расстояние до принимающей системы. А сделать такую излучающую систему - это означает буквально проложить те же самые провода. Например, виток провода для создания области, внутрь которой можно сунуть гаджет, и он будет получать энергию. Размер этой области - порядка размера самого витка провода.

Anton_Peplov в сообщении #1031060 писал(а):
Насчет электромагнитных излучений - там, кроме поглощения в среде, еще и расходимость пучка. Лучи не бывают строго параллельными, какой-то угол расхождения да есть.

Ну, создать широкую передающую антенну - это всё-таки меньшие затраты, чем покрыть расстояние до получателя.

Anton_Peplov в сообщении #1031060 писал(а):
Все-таки от Земли до Луны и от Москвы до Тюмени - масштабы разные.

Зато первые по вакууму. И там, кстати, можно мощным лазером пулять (если не непосредственно с Земли, а хотя бы с орбиты).

-- 26.06.2015 14:59:14 --

Dmitriy40 в сообщении #1031075 писал(а):
Если в каждой точке планеты будут постоянно доступны хотя бы единицы киловатт, это пожалуй потянет на революцию...

В каждой точке планеты и так постоянно доступны единицы киловатт. Солнечная постоянная - 1,3 кВт. Это сколько энергии падает на квадратный метр, перпендикулярный солнечным лучам. В вакууме. На дне атмосферы - поменьше, примерно 1 кВт.

И чего? Электромобили, обклеенные солнечными батареями, по качеству не лучше велосипедов, и ездят только в пустыне. Впрочем, поставив на поле кучу зеркал, можно кипятить воду и даже плавить металлы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 15:13 


14/01/11
3062
Munin в сообщении #1031206 писал(а):
В каждой точке планеты и так постоянно доступны единицы киловатт.

Я так понимаю, речь шла о добавке единиц киловатт к уже имеющимся, чтобы энергии везде было бы столько же, как в сейчас в пустыне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sender
Ну а всё равно, а толку-то? Эти единицы киловатт и в пустыне-то собирать умаешься.

К тому же, надеюсь, вы не думаете, что если рассеять энергию по каждой точке планеты, и там её никто не соберёт, то она не потеряется впустую? Интересное предложение, в свете энергетического голода и нехватки энергоносителей у человечества :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
Пока самый эффективный способ передачи энергии на большие расстояния что с проводами, что без оных - труба с бензином ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 16:05 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Сообщения fedotv выделены в «Выделено из: Передача энергии без проводов на дальние дистанции» ввиду, скажем так, несоответствия их уровня уровню данного обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 17:38 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8613
Dmitriy40 в сообщении #1031291 писал(а):
быстро переменное магнитное поле сильно греть атмосферу не будет

Зато каждая железка будет искрить и током биться. Сколько вокруг нас замкнутых контуров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 18:15 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Разомкнуть! :mrgreen: Диэлектрики рулят. :D Да понимаю я что бред или в лучшем случае фантастика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача энергии без проводов на дальние дистанции
Сообщение26.06.2015, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8613
Dmitriy40 в сообщении #1031313 писал(а):
Разомкнуть!

Ага, все провода тоже разомкнуть. Ну или приспособить к паразитным ЭДС. Особенно будет рада слаботочная техника, с ее рабочим напряжением в 12 В.
Кстати, кровеносная система человека - вполне себе замкнутый контур. Интересно посчитать, какие перепады поля вызовут в ней значимые ионные токи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group