2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 И опять солнечный зайчик...
Сообщение24.06.2015, 22:20 


24/06/15
4
Всем здравствуйте, не знал куда запостить. Все мы знаем, что СТО допускает сверхсветовое движение для нематериальных тел. Все мы знаем про солнечный зайчик... Я что-то сейчас не совсем могу въехать, почему зайчик может двигаться со сверхсветовой скоростью. Нет, точнее, это понятно - он типа нематериальный объект и с его помощью нельзя передавать информацию.

Но разве нельзя? Мысленный эксперимент опять...


Если я правильно понял, то вот что подразумевается под сверхсветовым движением солнечного зайчика.
Изображение

Правильно?

Отлично, если я прав - идем дальше, если нет - поправьте где не прав, а то пару дней мучаюсь :)


Что я предлагаю. Давайте подумаем, как можно этим способом передать информацию из одного конца черного экрана в другой, предположим, что расстояние больше 1-й световой секунды. Идеи? У меня было две идеи, однако, там информацию все равно передаем со скоростью света.

P.S. Это так, отвлечься от сессии. :-)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение24.06.2015, 22:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение24.06.2015, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510
JustMan в сообщении #1030620 писал(а):
если я прав - идем дальше

Да, Вы правы. За исключением того, что "быстрее скорости света" звучит как "мясо говядины". Правильно - "быстрее света".

JustMan в сообщении #1030620 писал(а):
Давайте подумаем, как можно этим способом передать информацию из одного конца черного экрана в другой

Никак. Чтобы передать информацию из точки экрана $A$ в точку экрана $A'$ с помощью солнечного зайчика, нужно, чтобы процесс, произошедший в точке $A$, изменил зайчик, а уж измененный зайчик что-то изменил в точке $A'$. Но чтобы изменить зайчик, надо изменить оптические свойства либо зеркала, либо какой-то точки $B$ на пути от зеркала к $A'$ (ну или от Солнца к зеркалу, но это мы рассматривать не будем, т.к. в этом случае пути еще больше). То есть нужен какой-то сигнал, идущий из точки $A$ в некую точку $B$. Тогда получается, что

1) этот сигнал все равно пройдет отрезок $AB$ не быстрее света, а отрезок $BA'$ - со скоростью света, так что, по правилу треугольника, отрезок $AA'$ он быстрее света не пройдет никак.
2) всяко быстрее пустить этот сигнал напрямую из точки $A$ в точку $A'$
3) зачем нам вообще солнечный зайчик?

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение24.06.2015, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
JustMan в сообщении #1030620 писал(а):
Что я предлагаю. Давайте подумаем, как можно этим способом передать информацию из одного конца черного экрана в другой, предположим, что расстояние больше 1-й световой секунды. Идеи? У меня было две идеи, однако, там информацию все равно передаем со скоростью света.
Спасибо, что предложили подумать над тем, как передавать информацию быстрее света.
Очень продуктивное занятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение24.06.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8510

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1030626 писал(а):
Очень продуктивное занятие.

Ну, попытка подумать, как можно передать информацию с помощью солнечного зайчика от одной точки экрана к другому - вполне себе упражнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение24.06.2015, 23:54 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
JustMan в сообщении #1030620 писал(а):
Я что-то сейчас не совсем могу въехать, почему зайчик может двигаться со сверхсветовой скоростью.
Nemiroff в сообщении #808204 писал(а):
Стоит у вас куча лазеров в ряд: миллион лазеров бок к боку образуют километровую шеренгу. А напротив лазеров экран длинный. Включаем каждый лазер, ждем пикосекунду, гасим и в этот же момент включаем второй лазер. И так далее.
Что мы видим на экране — на экране ползет пятно. Проползает оно километр (длину экрана) за миллион пикосекунд, то бишь за микросекунду. Километр за микросекунду — это более чем в три раза быстрее света. Ок?

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение25.06.2015, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нарисуйте пространственно-временную диаграмму. (В данном случае, она будет трёхмерной.)

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение25.06.2015, 05:21 


12/03/14
251
когда вы смотрите за зайчик в точке А и зайчик в точке Б - это "разные зайчики". остальное обман зрения. то же самое, что посмотреть на луну, потом на звезду и сказать - взгляд быстрее скорости света.

как можно создать "картинку для зрения" с помощью высоких технологий

http://www.youtube.com/watch?v=X2ZqHo4kvYI

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение25.06.2015, 16:00 


24/06/15
4
Munin в сообщении #1030659 писал(а):
Нарисуйте пространственно-временную диаграмму. (В данном случае, она будет трёхмерной.)


Простите, но в этом я плохо разбираюсь. И как она тут поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение25.06.2015, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы увидите наглядно, что фотоны движутся со скоростью света.

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение25.06.2015, 17:19 


24/06/15
4
Munin в сообщении #1030869 писал(а):
Вы увидите наглядно, что фотоны движутся со скоростью света.


О, ну это я понимаю :)

Я не тот тип из другой темы про солнечный зайчик, который думал что кораблик можно разогнать с помощью лазеров до сверхсветовой скорости :facepalm:

Я тот тип, который любит штурм мозга, поэтому я и предложил подумать над тем, как с помощью солнечного зайчика передать информацию :)

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение25.06.2015, 21:03 


12/03/14
251
JustMan в сообщении #1030913 писал(а):
как с помощью солнечного зайчика передать информацию :)

еще древние римляне этим пользовались, штурмуя белокаменные стены Сиракуз )). а вот быстрее скорости света - никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: И опять солнечный зайчик...
Сообщение25.06.2015, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
JustMan в сообщении #1030913 писал(а):
Я тот тип, который любит штурм мозга, поэтому я и предложил подумать над тем, как с помощью солнечного зайчика передать информацию :)

Заодно увидите, что никак нельзя. Информация передаётся вдоль луча света. Со скоростью света.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group