2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Условный экстремум
Сообщение24.02.2008, 11:11 


27/06/07
95
Дана функция $$F=x*y*e^z$$ и условие $$x^2+y^2=z^2+1$$. Соответсвенно надо найти точки где есть условный экстремум.

Вначале составляем функцию Лагранжа, находим точки, которые могут быть экстремумом:
1. $$(1,-1,-1) , (-1,1,-1) ,  \lambda = \frac 1 {2e}$$
2. $$(1,1,-1) , (-1,-1,-1) , \lambda = -\frac 1 {2e}$$
Из каждого набора рассматриваем по одной точке. d^2F для этих точек получается неопределенной, переход к касательной плоскости тоже ничего не дает(получаются полуопределенные формы).
Что делать дальше?! Вроде как-то можно воспользоваться теоремой Вейерштрасса, хотя вроде в данном случае она не поможет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
(Условие не читал, вернее, читал до середины первой строки.) Выкиньте нафиг $z$ и посчитайте "по-человечески", в лоб.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 11:36 


27/06/07
95
Выкинуть, выразив из условия связи?! выражается-то не особо хорошо..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, имел в виду это. Но я же говорю, не читал условие. Смотрю... да, действительно, некрасиво. Ой, ну какая разница, разве нет таких координат, в которых будет красиво? Есть такие координаты: цилиндрические, $(r,\varphi,z)$. Выкинуть $r$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 15:03 


27/06/07
95
а решение не в лоб есть?!
или как переписать наши уравнения в цилиндических координатах?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 16:10 
Аватара пользователя


23/02/08
3
Екатеринбург
А может бесконечнось??? [{\it Float}(\infty ),[z= 65199260664355217400.0,x=
 53613694192015081600.0,y= 53613694191937110000.0]]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 16:26 


27/06/07
95
чтО?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 17:38 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
kerz-3-06 писал(а):
а решение не в лоб есть?!
или как переписать наши уравнения в цилиндических координатах?!


$x = r \cos \varphi$, $y = r \sin \varphi$. Получаем

$$F = \frac{r^2 \sin 2\varphi}{2} e^z,$$

условие переписывается в виде $r^2 = z^2+1$. После подстановки условия в выражение для $F$ имеем

$$
F = \frac{(z^2+1) \sin 2\varphi}{2} e^z
$$

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

Только я что-то не понял, откуда там какие-то экстремумы возьмутся. Функция $(z^2+1)e^z$ монотонно возрастает (несмотря на то, что её производная имеет корень в точке $z=-1$), так что при $\sin 2\varphi \neq 0$ экстремума быть не может. А если $\sin 2\varphi = 0$, то экстремума тоже нет, поскольку в этом случае $\partial F/\partial \varphi \neq 0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 18:27 


27/06/07
95
При переходе к таким координатам в точках соответсвующих точкам $$(1,-1,-1) , (1,1,-1) $$ d^2F все равно получается полуопределенной, то есть ответа нам это все равно не даст.

А почему функция $(z^2+1)e^z$ возрастает?! вроде это не верно..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 19:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
kerz-3-06 писал(а):
При переходе к таким координатам в точках соответсвующих точкам $$(1,-1,-1) , (1,1,-1) $$ d^2F все равно получается полуопределенной


Ну, не знаю, что там у Вас за полуопределённости, перенедоопределённости и прочие влюблённости... По моему экстремум --- это когда либо локальный минимум, либо локальный максимум (то есть минимум или максимум в некоторой окрестности). Я Вам показал, что локальных минимумов и максимумов у указанной Вами функции на указанном Вами многообразии нет.

kerz-3-06 писал(а):
А почему функция $(z^2+1)e^z$ возрастает?! вроде это не верно..


А что же тогда верно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 20:03 


27/06/07
95
Да, с возрастанием я ошибся. А почему при домножении на синус экстремум появиться не может?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 20:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
kerz-3-06 писал(а):
Да, с возрастанием я ошибся. А почему при домножении на синус экстремум появиться не может?!


Потому что $(z^2+1)e^z > 0$ при любом действительном $z$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 20:41 


27/06/07
95
а это как-нибудь ссылается на теорию!? если да, то можно узнать на какую?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 21:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Что "ссылается на теорию"?

Вам непонятно, почему неравенство $(z^2+1)e^z > 0$ верно при всех действительных $z$? Или непонятно, как из этого неравенства следует, что у функции $F$ нет экстремумов? Или всё это понятно, но непонятно, как называется теория, которая эти вещи изучает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.02.2008, 21:14 


27/06/07
95
почему неравенство-то верно понять не сложно. не ясно как из этого следует отсутствие экстремумов?!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group