2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 02:12 


17/06/14
4
Доброго времени суток. Простите за тривиальный вопрос. Тяжеловато приходится в университете с математикой, а в особенности с функциональным анализом. Имеются экспериментальные данные, точки, по которым строится график, не имеющий на данном этапе аналитической формулы. Например так
Изображение
Предположим, что исходный "пик и плечо" функции является суперпозицией двух "простых пиков", например парабол. Как разделить этот пик? При этом получить 2 функции (аналитические формулы, например в виде многочлена n-й степени), при сложении которых получим исходный график.
Наверняка необходимо сначала аппроксимировать функцию, а далее каким либо методом разделить. Собственно проблема - отсутствие и незнание метода. Буду очень благодарен, если ткнете в литературу с описанием данного метода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 11:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Функциональный анализ тут, вообще говоря, ни при чем.

Общая идея выглядит так: записываете желаемое аналитическое представление, в котором есть некоторое количество свободных параметров, затем ищете такой набор значений, при котором имеющиеся точки в том или ином смысле меньше всего отклоняются от аналитически заданной функции. Конкретных вариантов реализации может быть много: например, метод наименьших квадратов, хотя можно задать и какой-нибудь свой критерий отклонения, после чего численно найти минимум.

И, кстати, картинка, которую Вы нарисовали, куда больше похожа на сумму двух гауссиан. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 12:10 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Хорошо бы конечно формулы замкнуть на физику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 12:28 


17/06/14
4
UPD: Точно известно что получившийся график - сумма 2х нормальных распределений.

$f(x)=a_1 \cdot \exp(\frac{(x-b_1)^2}{c_1})+a_2 \cdot \exp(\frac{(x-b_2)^2}{c_2})$

Каким из методов можно определить эти неизвестные коэффициенты?

Мои догадки такие:
1) Аппроксимировать исходную функцию, чтобы иметь аналитическую формулу
2) Определить метод нахождения коэффициентов $a_1, a_2, b_1, b_2, c_1, c_2$
3) Найти коэффициенты и построить распределения

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Пункт 1 Вы уже сделали. А коэффициенты в таком банальном случае вполне можно найти на глаз, без никакого метода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 12:39 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Первая мода это $b_1$, вторая - $b_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 12:39 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Нелинейный метод наименьших квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 12:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
niko.zvt в сообщении #1028095 писал(а):
UPD: Точно известно что получившийся график - сумма 2х нормальных распределений.
Ну да, этого и следовало ожидать.

niko.zvt в сообщении #1028095 писал(а):
1) Аппроксимировать исходную функцию, чтобы иметь аналитическую формулу
Это утверждение сродни такому: "чтобы решить задачу, задачу нужно решить". Правильно, но, увы, бесполезно. :D

Давайте начнем с таких вопросов:
1) С какой погрешностью известны абсциссы и ординаты точек? Можно ли считать все погрешности одинаковыми? Можно ли считать, что абсциссы известны точно и погрешности есть только у ординат?
2) Сколько экспериментальных точек у Вас есть (или сколько может быть)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение17.06.2015, 22:21 


17/06/14
4
Измеряется физическая величина (диэлектрическая проницаемость/диэлектрические потери) от температуры. Примерно 1 измерение в 5 секунд. От комнатной температуры до 300 - 500 градусов по Цельсию.

1) С какой погрешностью известны абсциссы и ординаты точек? Можно ли считать все погрешности одинаковыми? Можно ли считать, что абсциссы известны точно и погрешности есть только у ординат?
Абсциссы известны точно, ординаты могут быть отличны от измеряемой величины в 5-7 знаках после запятой.

2) Сколько экспериментальных точек у Вас есть (или сколько может быть)?
Примерно от 750 до 1500 точек.

Изображение
График полностью из точек, 2 прохода - нагрев и охлаждение. ~1800 точек

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение18.06.2015, 02:21 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
niko.zvt в сообщении #1028288 писал(а):
Измеряется физическая величина (диэлектрическая проницаемость/диэлектрические потери) от температуры. Примерно 1 измерение в 5 секунд. От комнатной температуры до 300 - 500 градусов по Цельсию.
Изображение
График полностью из точек, 2 прохода - нагрев и охлаждение. ~1800 точек

Это как понимать если по Вашему:
niko.zvt в сообщении #1028095 писал(а):
UPD: Точно известно что получившийся график - сумма 2х нормальных распределений.

А отдельно диэлектрическая проницаемость и диэлектрические потери измерить невозможно? Только их отношение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение18.06.2015, 20:46 


17/06/14
4
Александрович
Вы не совсем поняли. Измеряем мы изменение физической величины под воздействием температуры на образец. А исследование проводим самого графика. Вы можете видеть что резкий пик, совпадает с моментом фазового перехода второго рода. А это плечо слева, это вклад ещё одного из эффектов. Чтобы проанализировать оба явления, необходимо разделить этот пик с плечом на 2 нормальных распределения, суперпозиция которых будет соответствовать данной кривой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение18.06.2015, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Мы под нормальными понимали нечто иное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анализ результатов. Разделение функции.
Сообщение19.06.2015, 04:16 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
niko.zvt, из приведенного Вами графика не следует что следует расщеплять смесь двух нормальных распределений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group