Выделено из: Наивные вопросы по перемещению во времени

[fedotv]

Цитата:

А вы не боитесь избавиться от иллюзий, посмотреть вокруг и увидеть белые стены и добрые лица врачей?

Нет. Всегда скажу, что пошутил и потом увижу, что не ошибся и все будем смеяться.

-- 11.06.2015, 18:18 --

Цитата:

Постойте закрывать! Надо спросить у upgrade, в чём состоит главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. А то ответ-то знаем, а вопрос так и не.

Вероятно, не только мы хотим и можем перемещаться во-времени(шутка, конечно)

http://www.youtube.com/watch?v=C6iKIzke5Qw - всмомнилось

[Lukum]

Pphantom в сообщении #1026118 писал(а):

Основная часть сообщений fedotv и Lukum отправилась в «Выделено из: Наивные вопросы по перемещению во времени».

Настоятельное пожелание - не надо вмешиваться в обсуждения вопросов, в которых вы не разбираетесь. Особо прошу обратить на это внимание Lukum - Вы исчерпали все лимиты замечаний, предупреждений и временных банов, следующее прегрешение будет для Вас последним.

даю формальный повод для бана, мне все равно, поскольку модераторство ко мне было крайне необъективно
гонение организовано перманентным хамом Munin, мои поздравление этому ему
arseniiv в теме лепит пургу, мне очередное замечание
почти всем пока

[Pphantom]

Lukum в сообщении #1026134 писал(а):

даю формальный повод для бана, мне все равно, поскольку модераторство ко мне было крайне необъективно
гонение организовано перманентным хамом Munin, мои поздравление этому ему
arseniiv в теме лепит пургу, мне очередное замечание
почти всем пока

Ну что ж, тогда бан.

[npduel]

Part в сообщении #1025236 писал(а):

Если рассматривать события на пространственно-временной диаграмме, то картина становится статичной. Следовательно, если перемещения во времени вообще происходят, то они все уже вплетены в ткань реальности со всеми последствиями.

Когда возникла необходимость описывать движения полей и вещественных тел с очень большими скоростями, то выяснилось, что в этих случаях непригодна галилеева модель перемещения с течением времени неизменной материальной точки в неизменном пространстве. Выход был найден Х.Лоренцем. Он ввёл такое виртуальное преобразование пространства и времени, которое позволило сохранить галилееву модель движения путём корректировки расчётов параметров траектории.
Многие физики поверили в то, что в реальном пространстве-времени действительно наблюдаются лоренцевы эффекты “замедления” и “сплющивания”. Даже в справочниках по физике можно встретить такие фразы:”Преобразования Лоренца отражают объективные свойства пространства и времени, вытекающие из экспериментальных данных”(1986). Фактически авторы справочника утверждают, что причиной наблюдаемых релятивистских эффектов являются изменения, происходящие в реальных пространстве и времени. Между тем, из аппарата релятивистской физики и из наблюдаемых релятивистских движений вещественных тел строго следует, что преобразования Лоренца описывают лишь видимые со стороны изменения в пространственно-временных отношениях движущихся материальных систем. В Физической энциклопедии (1990) по этому поводу написано:"Они (промежутки времени и отрезки длины) относительны примерно в том же смысле, в каком относительными... являются суждения наблюдателей об угловом расстоянии, под которым они видят одну и ту же пару предметов".
Для избавления от подобных искусственных приёмов нужно изменять саму модель движения. Не идеализированные пространство и время нужно корректировать по Лоренцу, а придётся полностью изменять наши представления о движении вещественных тел. Скорее всего, в материальной природе нет идеальных перемещений неизменных предметов, которое предполагается используемой сейчас пространственно-временной моделью. Реальные тела не просто перемещаются, а обязательно изменяются при этом, что требует для своего описания модели более высокого ранга, чем четырёхмерная модель пространства-времени.

[Part]

Очень интересно. А можно привести пример, чтобы стало понятнее?

[npduel]

Part в сообщении #1026285 писал(а):

Очень интересно. А можно привести пример, чтобы стало понятнее?

Пример чего? Модели более высого ранга, чем современная пространственно-временная модель? Так последнюю человечество разрабатывало тысячелетиями и пока ещё не увидело необходимости заменить её более совершенной моделью, более адекватно отображающей материальный мир. А когда увидит недостаточную адекватность нынешней модели, сотни, если не тысячи, лет будет ей искать замену.
Смысл непонятого Вами предыдущего моего сообщения был в другом: не нужно относиться к пространству-времени как к "объективной реальности, данной нам в ощущениях" (В.И.Ленин). Анри Пуанкаре справедливо писал о них:"Не природа даёт их нам, а мы даём их природе, потому что находим удобными." Во-вторых, не нужно относиться к взаимосвязи в наших моделях пространства и времени как к "объективной..." (В.И.Ленин). Это в нынешних моделях нам оказалось удобным связывать эти понятия при посредстве понятия скорость, в числителе которого пространство, а в знаменателе - время. Ещё первобытные люди заметили, что если оставить около входа в пещеру камень, он завтра будет лежать там же. А вот "сегодня" никогда не остаётся на месте, а автономно от желания людей превращается в "завтра", "послезавтра"...

[Apis]

Чтобы рассуждать о перемещении во времени, необходимо доказать, что время- это не абстракция, выдуманная человеком, а нечто объективно существующее.

[Part]

(Оффтоп)

Apis в сообщении #1026571 писал(а):

Чтобы рассуждать о перемещении во времени, необходимо доказать, что время- это не абстракция, выдуманная человеком, а нечто объективно существующее.

Проспите на работу.

[Apis]

Это не доказательство, существования времени.
Это всего - лишь человеческое мировосприятие.

[Part]

Как вы себе представляете доказательство, выходящее за рамки человеческого мировосприятия?

[Apis]

Для начала нужно стать сверхчеловеком :)

[Part]

Услышав эти слова, Заратустра поклонился святому и сказал: «Что мог бы я дать вам! Позвольте мне скорее уйти, чтобы чего-нибудь я не взял у вас!»

[Apis]

А святой видимо ответил: "Ты ничего не можешь мне дать, равно как и взять у меня. Ибо что может дать тот, у кого ничего нет, тому у кого есть все. И что может взять тот у кого есть все, от того у кого ничего нет?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Apis в сообщении #1026571 писал(а):

необходимо доказать, что время- это не абстракция, выдуманная человеком, а нечто объективно существующее

Вы, видимо, не в курсе, но человек не описывает мир с помощью чего-то не выдуманного человеком. Как точные модели, используемые в науке, так и плохо определённые повседневные одинаково состоят из абстракций (и ваш аргумент, таким образом, не в кассу). Если вы этого не знаете, вы не разбираетесь, в частности, в физике, так что в этой теме вы можете произвести только оффтопик, причём не просто оффтопик, начавшийся уходом от основной темы в какую-то близкую, а полнейший — и такой будет, скорее всего, отделён модераторами как минимум.

[npduel]

Part в сообщении #1026564 писал(а):

...ампула с изотопом, счетчик Гейгера на батарейке, все это в вакуум, металлический кожух, термостат, демпфирующая платформа. Теперь можно предсказать, когда счетчик зафиксирует распад?

Этот эксперимент исчерпывающе исследован физикой и теорией вероятностей. Физические эксперименты показали, что поток срабатываний счётчика подчиняется закону Пуассона, а из теории вероятностей известно, что случайные процессы, подчиняющиеся этому закону, образуются, когда каждое событие может вызвать с исчезающе малой вероятностью одна из бесконечного количества причин. Наблюдаемая конечная величина интенсивности пуассоновского потока срабатываний счётчика объясняетсся практически бесконечным количеством причин практически невероятных причин распадов. Следовательено, теория вероятности доказала принципиальную невозможность создания машины времени.