2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 01:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
При анализе реальных данных (поиске аппроксимирующей функции распределения) обнаружил следующее. Опытное распределение, имеющее правостороннюю асимметрию прекрасно описывается нормальным распределением при условии, что ско растёт линейно с увеличением значения св. То есть получается нормальное распределение, у которого $\sigma(x)=\sigma_0+\Delta\sigma x$.

Изображение

Поскольку я впервые сталкиваюсь с распределением у которого параметр зависит от значения св, возникает вопрос: Где-то можно про это подробно посмотреть?
Или здесь следует попытаться преобразовать $x$ в другую св $y$, у которой $\sigma(y)= \operatorname{const} $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 05:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Александрович в сообщении #1023526 писал(а):
Поскольку я впервые сталкиваюсь с распределением у которого параметр зависит от значения св, возникает вопрос

Не, это ерунда какая-то.
А картинка на хи-квадрат похожа. Ну или на гамма-распределение, которого хи-квадрат частный случай. Может, это как-то поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Ещё можно логнормальное попробовать.
А "распределений у которого параметр зависит от значения св" не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 11:06 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Всем спасибо. Гамма-распределение хорошо подошло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 11:07 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Здесь просто не надо так говорить, что ско зависит от значений случайной величины. Если угодно Вы вполне можете использовать закон распределения, заданный удобной для вас функцией, убедившись, что эта функция может являться плотностью вероятности. А вот математическое ожидание и ско случайной величины следует искать как соответствующие степенные моменты выбранной функции. А они числовые характеристики и от аргумента функции плотности вероятности никак не могут зависеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 15:02 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Спасибо. Я понял. Эту зависимость можно и в другое место воткнуть.



А с точки зрения физики, какая св распределена по гамма-распределению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Самое "физичное", наверно, квадрат величины, имеющей распределение Максвелла. То есть, собственно, распределение энергии молекулы.
Распределение $\chi^2$, суммы квадратов стандартных нормально распределённых величин, популярно в статистике.
Распределение Эрланга, в теории массового обслуживания.
Экспоненциальное, процессы без памяти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение05.06.2015, 17:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Распределение Вейбулла, кстати, может тоже подойти. Используется, например, в страховании и теории надежности для моделирования времени наработки до отказа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение06.06.2015, 03:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Распределение Вейбулла хуже подходит. Видны регулярные отклонения. Ещё вопрос. Что лучше приближать по МНК функцию распределения или плотность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение06.06.2015, 18:23 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Александрович в сообщении #1023856 писал(а):
Что лучше приближать по МНК функцию распределения или плотность?

Существует, так называемый, метод максимального правдоподобия для оценки параметров распределений. Правдоподобие непосредственно связанно с плотностью распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение07.06.2015, 08:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
dsge в сообщении #1024046 писал(а):
Существует, так называемый, метод максимального правдоподобия для оценки параметров распределений. Правдоподобие непосредственно связанно с плотностью распределения.

Да, конечно. Но ведь мощности критериев различаются. Вы их сравнивали между собой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение07.06.2015, 13:16 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Речь же идёт об оценках, а не о критериях. Если Вы хотите эффективные оценки (ассимптотически), то надо применять МП. Статистический софт (Матлаб, ССПС, Статистика, Стата и др. ) использует именно этот метод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение07.06.2015, 15:34 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Сама идея свертки двух распределений для получения третьего весьма плодотворна. В лингвистике длина слова описывается не вполне удовлетворительно распределением Чебанова-Фукса (это распределение Пуассона с исключением значения переменной 0, поскольку слово должно как минимум обладать одним слогом). Однако распределение с равномерно меняющимся параметром описывает реальные распределения еще лучше, что, с одной стороны, неудивительно, оттого как возрастает число подгоночных параметров, но с другой стороны, вновь вводимые параметры имеют лингвистическое наполнение и характеризуют тип языка и жанр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ненормальное нормальное распределение
Сообщение07.06.2015, 20:04 


07/03/11
690
Поскольку только начал изучать данный предмет -- интересно самому разобраться в вопросе. Не могли бы Вы объяснить, что означает картинка в стартовом посте?
Александрович в сообщении #1023856 писал(а):
Ещё вопрос. Что лучше приближать по МНК функцию распределения или плотность?
Если у Вас известно распределение (в данном случае Вы утверждаете, что это гамма), тогда Вам нужно оценить параметры данного распределения, например, методом максимального правдоподобия. Если распределение не известно -- тогда можно оценивать функцию распределения, либо плотность (последнее, как я понял, сложнее).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group