2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Квантование поля
Сообщение26.05.2015, 03:01 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
kw_artem
kw_artem в сообщении #1019452 писал(а):
почему во втором слагаемом индекс поменялся с $\mathbf{-k}$ на $\mathbf{k}$, хотя не должен. Похоже на опечатку

Да, верно Вы заметили - в книге должна быть вот такая формула:

$\mathbf{\dot{A}_k}=-ick(\mathbf{a_k}-\mathbf{a^{*}_{-k}})$ .

Легко проверяется, что тогда дальше выйдет именно то, что надо, как в ЛЛ-2 и написано: "подставив это в (52,8) ... получим окончательно ... (52,11)." (А иначе правильного ответа (52,11) для энергии поля не получится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование поля
Сообщение28.05.2015, 11:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Cos(x-pi/2)
Что-то я задумался.

Мы можем взять конечный объём, но мы должны наложить на него какие-то граничные условия. Если мы наложим граничные условия (например, отражающие, или циклические, как у тора), то тогда мы сможем написать $\mathbf{a}_\mathbf{k}=\mathbf{a}_{-\mathbf{k}},$ или какое-то другое соотношение между ними. Но если мы не наложим граничных условий, пытаясь писать соотношения в более общем виде, то окажемся в худшем положении: мы не сможем написать уравнение эволюции, такое как
$$\ddot{\mathbf{A}}_\mathbf{k}+c^2k^2\mathbf{A}_\mathbf{k}=0.\eqno(52.4)$$ Ведь, чтобы написать такое уравнение, надо чтобы эволюция поля в объёме однозначно определялась начальными условиями, а без граничных условий это будет не так: извне в объём могут прилететь какие-то новые электромагнитные волны, которые нельзя было предсказать по внутреннему содержимому этого объёма заранее.

А граничных условий ЛЛ не оговаривает, поросёнок такой. О них приходится догадываться.

-- 28.05.2015 11:42:45 --

А, не, тьфу. Явно же сказано в начале параграфа: $\mathbf{A}_{-\mathbf{k}}^{\vphantom{*}}=\mathbf{A}_\mathbf{k}^*.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование поля
Сообщение28.05.2015, 22:45 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
Munin в сообщении #1020662 писал(а):
А граничных условий ЛЛ не оговаривает, поросёнок такой. О них приходится догадываться.

Ну, ведь это уже 2-ой том; наверное, считается, что студенты, добравшиеся до ЛЛ-2, уже слыхали про ряды Фурье. Для таких студентов граничные условия фактически указаны, хотя и "не названы вслух".

Ведь в самом начале § 52 говорится, что мол, давайте рассмотим свободное поле в прямоугольном параллелепипеде со сторонами $A,\, B, \, C.$ И далее: "мы можем тогда разложить все величины, характеризующие поле в этом параллелепипеде, в тройной ряд Фурье (по трем координатам)". А чуть ниже приведена формула (52,2) - стандартное выражение для дискретных компонент волнового вектора.

Таким образом, без сомнения, ЛЛ подразумевает, что поле подчинено циклическим условиям. Их можно назвать также условиями пространственной периодичности; ведь мы ж знаем, что ряд Фурье представляет именно периодическую функцию:
$$\mathbf{A}(x+A,\,y+B, \, z+C, \, t) = \mathbf{A}(x,\,y, \, z, \, t)$$
От себя добавлю, что поскольку вообразить 3-тор трудно, то легче наглядно интерпретировать периодические условия так: будто бесконечное пространство разбито на одинаковые "ящики квантования" с объемом $V=ABC,$ и мы налагаем условие одинаковости конфигураций поля в каждом ящике. Формула (52,1)

$$\mathbf{A}(\mathbf{r},t)=\sum_{\mathbf{k}} \mathbf{A_k}(t)\,e^{i \mathbf{k \cdot r}}$$ показывает, что такое свойство периодичности сохраняется в каждый момент времени.

Таким образом, разложив заданную в одном ящике $V$ начальную конфигурацию поля $\mathbf{A}(\mathbf{r},0)$ в этот тройной ряд Фурье, т.е. задав все коэффициенты $\mathbf{A_k}(0),$ мы тем самым задали такие же начальные конфигурации поля во всех ящиках (если представлять себе не 3-тор, а бесконечное пространство, составленное из идентичных ящиков.) Тогда временная эволюция пойдет одинако во всех ящиках, и нам достаточно следить за картиной лишь в одном из объемов $V.$ Указанная выше периодичность гарантирует, что в этот ящик $V$ никогда не прилетят какие-то новые электромагнитные поля, которые нельзя было бы предсказать по содержимому этого объема заранее. Поле в объеме $V$ будет как-то меняться со временем; скажем, из угла в угол могут мчаться волновые пакеты всякой разной формы, но эта картина будет одной и той же во всех ящиках.

Кстати, можно также понимать "ряд Фурье" и просто как удобный способ краткой записи, как "синоним" для более громоздкого интегрального представления поля в неограниченно большом объёме: при $V \to \infty$ применима формула перехода от ряда Фурье к интегралу
$$\dfrac{1}{V} \sum_{\mathbf{k}} \, ... \to \int {\dfrac {d^3 \mathbf{k}}{(2 \pi)^3} \, ... }$$ В этом варианте (а он и используется в практических расчетах, ибо на практике вычислять интегралы люди умеют гораздо лучше, чем суммировать ряды) по заданной начальной конфигурации поля $\mathbf{A}(\mathbf{r},0)$ можно найти коэффициенты $\mathbf{A_k}(0),$ которыми определится эволюция поля теперь уже в бесконечном объёме. Так что, и в этом варианте в наше рассмотрение ничего не прилетит такое, чего бы нельзя было предсказать заранее по начальным условиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантование поля
Сообщение29.05.2015, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Cos(x-pi/2) в сообщении #1020850 писал(а):
Таким образом, без сомнения, ЛЛ подразумевает, что поле подчинено циклическим условиям.

Ну вот, видимо.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1020850 писал(а):
$$\mathbf{A}(x+A,\,y+B, \, z+C, \, t) = \mathbf{A}(x,\,y, \, z, \, t)$$

$$\mathbf{A}(x+A,\,y,\,z,\,t)=\mathbf{A}(x,\,y+B,\,z,\,t)=\mathbf{A}(x,\,y,\,z+C,\,t)=\mathbf{A}(x,\,y,\, z,\,t),$$ вы хотели сказать.

Cos(x-pi/2) в сообщении #1020850 писал(а):
Кстати, можно также понимать "ряд Фурье" и просто как удобный способ краткой записи, как "синоним" для более громоздкого интегрального представления поля в неограниченно большом объёме

А вот тут начинаются уже какие-то функанные заморочки, которых я боюсь. Пространства функций, условия интегрируемости...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group