2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка на делимость
Сообщение19.05.2015, 18:55 


24/12/13
353
Докажите, что любой простой делитель числа $7n^2(n+1)-1$ ($n\in N$) имеет вид $p=7k±1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение22.05.2015, 12:17 


24/12/13
353
кто решил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение22.05.2015, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
Я, наверное, сразу скажу, что не смогу решить.
Но $7k\pm 1$ нужно заменить на $14k\pm 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение22.05.2015, 14:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
worm2 в сообщении #1018377 писал(а):
Но $7k\pm 1$ нужно заменить на $14k\pm 1$.
На самом деле не нужно, это помешает правильному взгляду на этот факт. Не хочу лишать удовольствия решающих (спасибо ТС за такой красивый пример, где он их только берёт :D), поэтому дам подсказку: полезно решить уравнение $7x^3+7x^2-1=0$ в обычных вещественных числах; если корни будут найдены в правильном виде, это намекнёт, в какую сторону копать дальше.

Кстати, утверждение можно усилить: при простом $p$ сравнение $7x^3+7x^2-1 \equiv 0 \pmod{p}$ разрешимо тогда и только тогда, когда $p \equiv \pm 1 \pmod{7}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение23.05.2015, 12:55 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

rightways в сообщении #1018353 писал(а):
кто решил?
Я с большой вероятностью не смогу. У меня была аналогичная задача topic31013.html (1-е 4 поста можно не читать), но у меня там оказалось все сильно проще. Здесь почему-то эта техника не работает, либо недостаточна.

Я свел задачу к рассмотрению многочлена $x^3-7x-7$. Его значения тоже делятся только на $p=7\pm 1$ или на 7, но формула Кардано дает плохие корни. :-(
Я был бы рад какой-нибудь подсказке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение23.05.2015, 13:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Sonic86, здесь ровно то же самое, так что Вы фактически решили эту задачу ещё в 2010 году :-) Многочлен $7x^3+7x^2-1$ также имеет корни в круговом поле (догадайтесь, в каком), только не надо их находить с помощью формулы Кардано. А дальше стандартная техника, связанная с конечными полями и их квадратичными расширениями. (Можно также вспомнить, как круговые многочлены разлагаются над конечным полем.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Sonic86 в сообщении #1018751 писал(а):
Я был бы рад какой-нибудь подсказке.

$$
x^3  - 7x - 7 = \left( {x - \left( {\xi _2  - \xi _1 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _3  - \xi _2 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _1  - \xi _3 } \right)} \right)
$

$\xi _1 =e^{2\pi i/7}+e^{-2\pi i/7};$

$\xi _2 =e^{4\pi i/7}+e^{-4\pi i/7};$

$\xi _3 =e^{6\pi i/7}+e^{-6\pi i/7};$


Знал по случаю, проверил PARI

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 09:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Всё это ненужные частности. Можно взять любой нормированный неприводимый кубический многочлен $f(x)$ с целыми коэффициентами, имеющий корень в поле $\mathbb{Q}(\zeta+\zeta^{-1})$, где $\zeta^7=1$. Сравнение $f(x) \equiv 0 \pmod{p}$ имеет решения тогда и только тогда, когда $p \equiv \pm 1 \pmod{7}$ или $p=7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 09:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Коровьев в сообщении #1018932 писал(а):
$$
x^3  - 7x - 7 = \left( {x - \left( {\xi _2  - \xi _1 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _3  - \xi _2 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _1  - \xi _3 } \right)} \right)
$$
Знал по случаю
Ну везет. А как найти, если не знал?

nnosipov в сообщении #1018969 писал(а):
Можно взять любой нормированный неприводимый кубический многочлен $f(x)$ с целыми коэффициентами, имеющий корень в поле $\mathbb{Q}(\zeta+\zeta^{-1})$, где $\zeta^7=1$.
Вот до поля я догадался. Я только не понимаю, как определить, что указанный многочлен имеет там корень. Я, правда, пока мало думал. Я пока взял в лоб $x=au^2+bu+c, u=\zeta+\zeta^{-1}$, пытался подставить, получается система из 3-х алгебраических уравнений с 3-я неизвестными над $\mathbb{Q}$. М.б. она, конечно, легкая, но я ее не выписал - многобуковок. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 09:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Sonic86 в сообщении #1018970 писал(а):
Я только не понимаю, как определить, что указанный многочлен имеет там корень. Я, правда, пока мало думал.
Ну, в компьютерной алгебре есть такие алгоритмы. Не только корни в алгебраических полях можно находить, но и даже факторизовать над ними. Так что просто берём Maple, и он всё делает.

-- Вс май 24, 2015 13:49:43 --

Sonic86 в сообщении #1018970 писал(а):
Я пока взял в лоб $x=au^2+bu+c, u=\zeta+\zeta^{-1}$, пытался подставить, получается система из 3-х алгебраических уравнений с 3-я неизвестными над $\mathbb{Q}$.
Да, так можно делать. Потом Грёбнером её, а найти рациональные корни многочлена от одной переменной труда не составит. Здесь нет теории чисел, здесь именно алгебра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение25.05.2015, 02:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Sonic86 в сообщении #1018970 писал(а):
А как найти, если не знал?

Для небольших простых $P$ можно и "в ручную".
Возьму данный пример.

$x^3  - 7x - 7 = 0$

$$\[
x = \sqrt[3]{{\frac{7}{2} + \sqrt {\left( {\frac{7}{2}} \right)^2  - \left( {\frac{7}{3}} \right)^3 } }} + \sqrt[3]{{\frac{7}{2} - \sqrt {\left( {\frac{7}{2}} \right)^2  - \left( {\frac{7}{3}} \right)^3 } }} = \frac{1}{3}\left( {\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon } \right)}} + \sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon ^2 } \right)}}} \right)
\]$

$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 3 =  - \left( {1 + 2\varepsilon } \right)^2  =  - \left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right)^2  \\ 
 \left( {5 + \varepsilon } \right) = \left( {2 + 3\varepsilon ^2 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon } \right) \\ 
 \left( {5 + \varepsilon ^2 } \right) = \left( {2 + 3\varepsilon } \right)\left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right) \\ 
 \end{array} \right.
\]$

И теперь самое важное соотношение

$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 \left( {\xi _1  + \varepsilon \xi _2  + \varepsilon ^2 \xi _3 } \right)^3  = 7\left( {2 + 3\varepsilon } \right) \\ 
 \left( {\xi _1  + \varepsilon ^2 \xi _2  + \varepsilon \xi _3 } \right)^3  = 7\left( {2 + 3\varepsilon ^2 } \right) \\ 
 \end{array} \right.
\]$

В теме Представление простого P=3n+1 формой P=A^2-AB+B^2 получена формула для любого P. При P=7 получаем это соотношение.

$$\[
x_1  =   \sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon } \right)}} +\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon ^2 } \right)}} =  - \left( {\xi _1  + \varepsilon ^2 \xi _2  + \varepsilon \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon } \right) - \left( {\xi _1  + \varepsilon \xi _2  + \varepsilon ^2 \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right) = \xi _3  - \xi _2 
\]$


Правка.
$\[
\begin{array}{l}
 x_1  = \frac{1}{3}\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon } \right)}} + \frac{1}{3}\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon ^2 } \right)}} =  \\ 
  - \frac{1}{3}\left( {\xi _1  + \varepsilon ^2 \xi _2  + \varepsilon \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon } \right) - \frac{1}{3}\left( {\xi _1  + \varepsilon \xi _2  + \varepsilon ^2 \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right) = \xi _3  - \xi _2  \\ 
 \end{array}
\]
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Facebook External Hit [crawler], YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group