2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка на делимость
Сообщение19.05.2015, 18:55 


24/12/13
351
Докажите, что любой простой делитель числа $7n^2(n+1)-1$ ($n\in N$) имеет вид $p=7k±1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение22.05.2015, 12:17 


24/12/13
351
кто решил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение22.05.2015, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Я, наверное, сразу скажу, что не смогу решить.
Но $7k\pm 1$ нужно заменить на $14k\pm 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение22.05.2015, 14:57 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
worm2 в сообщении #1018377 писал(а):
Но $7k\pm 1$ нужно заменить на $14k\pm 1$.
На самом деле не нужно, это помешает правильному взгляду на этот факт. Не хочу лишать удовольствия решающих (спасибо ТС за такой красивый пример, где он их только берёт :D), поэтому дам подсказку: полезно решить уравнение $7x^3+7x^2-1=0$ в обычных вещественных числах; если корни будут найдены в правильном виде, это намекнёт, в какую сторону копать дальше.

Кстати, утверждение можно усилить: при простом $p$ сравнение $7x^3+7x^2-1 \equiv 0 \pmod{p}$ разрешимо тогда и только тогда, когда $p \equiv \pm 1 \pmod{7}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение23.05.2015, 12:55 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

rightways в сообщении #1018353 писал(а):
кто решил?
Я с большой вероятностью не смогу. У меня была аналогичная задача topic31013.html (1-е 4 поста можно не читать), но у меня там оказалось все сильно проще. Здесь почему-то эта техника не работает, либо недостаточна.

Я свел задачу к рассмотрению многочлена $x^3-7x-7$. Его значения тоже делятся только на $p=7\pm 1$ или на 7, но формула Кардано дает плохие корни. :-(
Я был бы рад какой-нибудь подсказке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение23.05.2015, 13:59 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Sonic86, здесь ровно то же самое, так что Вы фактически решили эту задачу ещё в 2010 году :-) Многочлен $7x^3+7x^2-1$ также имеет корни в круговом поле (догадайтесь, в каком), только не надо их находить с помощью формулы Кардано. А дальше стандартная техника, связанная с конечными полями и их квадратичными расширениями. (Можно также вспомнить, как круговые многочлены разлагаются над конечным полем.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Sonic86 в сообщении #1018751 писал(а):
Я был бы рад какой-нибудь подсказке.

$$
x^3  - 7x - 7 = \left( {x - \left( {\xi _2  - \xi _1 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _3  - \xi _2 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _1  - \xi _3 } \right)} \right)
$

$\xi _1 =e^{2\pi i/7}+e^{-2\pi i/7};$

$\xi _2 =e^{4\pi i/7}+e^{-4\pi i/7};$

$\xi _3 =e^{6\pi i/7}+e^{-6\pi i/7};$


Знал по случаю, проверил PARI

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 09:28 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Всё это ненужные частности. Можно взять любой нормированный неприводимый кубический многочлен $f(x)$ с целыми коэффициентами, имеющий корень в поле $\mathbb{Q}(\zeta+\zeta^{-1})$, где $\zeta^7=1$. Сравнение $f(x) \equiv 0 \pmod{p}$ имеет решения тогда и только тогда, когда $p \equiv \pm 1 \pmod{7}$ или $p=7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 09:33 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Коровьев в сообщении #1018932 писал(а):
$$
x^3  - 7x - 7 = \left( {x - \left( {\xi _2  - \xi _1 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _3  - \xi _2 } \right)} \right)\left( {x - \left( {\xi _1  - \xi _3 } \right)} \right)
$$
Знал по случаю
Ну везет. А как найти, если не знал?

nnosipov в сообщении #1018969 писал(а):
Можно взять любой нормированный неприводимый кубический многочлен $f(x)$ с целыми коэффициентами, имеющий корень в поле $\mathbb{Q}(\zeta+\zeta^{-1})$, где $\zeta^7=1$.
Вот до поля я догадался. Я только не понимаю, как определить, что указанный многочлен имеет там корень. Я, правда, пока мало думал. Я пока взял в лоб $x=au^2+bu+c, u=\zeta+\zeta^{-1}$, пытался подставить, получается система из 3-х алгебраических уравнений с 3-я неизвестными над $\mathbb{Q}$. М.б. она, конечно, легкая, но я ее не выписал - многобуковок. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение24.05.2015, 09:45 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Sonic86 в сообщении #1018970 писал(а):
Я только не понимаю, как определить, что указанный многочлен имеет там корень. Я, правда, пока мало думал.
Ну, в компьютерной алгебре есть такие алгоритмы. Не только корни в алгебраических полях можно находить, но и даже факторизовать над ними. Так что просто берём Maple, и он всё делает.

-- Вс май 24, 2015 13:49:43 --

Sonic86 в сообщении #1018970 писал(а):
Я пока взял в лоб $x=au^2+bu+c, u=\zeta+\zeta^{-1}$, пытался подставить, получается система из 3-х алгебраических уравнений с 3-я неизвестными над $\mathbb{Q}$.
Да, так можно делать. Потом Грёбнером её, а найти рациональные корни многочлена от одной переменной труда не составит. Здесь нет теории чисел, здесь именно алгебра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на делимость
Сообщение25.05.2015, 02:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Sonic86 в сообщении #1018970 писал(а):
А как найти, если не знал?

Для небольших простых $P$ можно и "в ручную".
Возьму данный пример.

$x^3  - 7x - 7 = 0$

$$\[
x = \sqrt[3]{{\frac{7}{2} + \sqrt {\left( {\frac{7}{2}} \right)^2  - \left( {\frac{7}{3}} \right)^3 } }} + \sqrt[3]{{\frac{7}{2} - \sqrt {\left( {\frac{7}{2}} \right)^2  - \left( {\frac{7}{3}} \right)^3 } }} = \frac{1}{3}\left( {\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon } \right)}} + \sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon ^2 } \right)}}} \right)
\]$

$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 3 =  - \left( {1 + 2\varepsilon } \right)^2  =  - \left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right)^2  \\ 
 \left( {5 + \varepsilon } \right) = \left( {2 + 3\varepsilon ^2 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon } \right) \\ 
 \left( {5 + \varepsilon ^2 } \right) = \left( {2 + 3\varepsilon } \right)\left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right) \\ 
 \end{array} \right.
\]$

И теперь самое важное соотношение

$$\[
\left\{ \begin{array}{l}
 \left( {\xi _1  + \varepsilon \xi _2  + \varepsilon ^2 \xi _3 } \right)^3  = 7\left( {2 + 3\varepsilon } \right) \\ 
 \left( {\xi _1  + \varepsilon ^2 \xi _2  + \varepsilon \xi _3 } \right)^3  = 7\left( {2 + 3\varepsilon ^2 } \right) \\ 
 \end{array} \right.
\]$

В теме Представление простого P=3n+1 формой P=A^2-AB+B^2 получена формула для любого P. При P=7 получаем это соотношение.

$$\[
x_1  =   \sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon } \right)}} +\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon ^2 } \right)}} =  - \left( {\xi _1  + \varepsilon ^2 \xi _2  + \varepsilon \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon } \right) - \left( {\xi _1  + \varepsilon \xi _2  + \varepsilon ^2 \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right) = \xi _3  - \xi _2 
\]$


Правка.
$\[
\begin{array}{l}
 x_1  = \frac{1}{3}\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon } \right)}} + \frac{1}{3}\sqrt[3]{{3 \cdot 7\left( {5 + \varepsilon ^2 } \right)}} =  \\ 
  - \frac{1}{3}\left( {\xi _1  + \varepsilon ^2 \xi _2  + \varepsilon \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon } \right) - \frac{1}{3}\left( {\xi _1  + \varepsilon \xi _2  + \varepsilon ^2 \xi _3 } \right)\left( {1 + 2\varepsilon ^2 } \right) = \xi _3  - \xi _2  \\ 
 \end{array}
\]
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group