Рубль обеспечен ударом приклада по лицу, а биткоин рынком

[itmanager85]

kry в сообщении #1018653 писал(а):

:facepalm: То есть я считаю, что ситуация не плоская, она намного сложней дихотомии "можно потратить больше чем вложил"-"можно потратить меньше чем вложил".

так можно или нельзя ? если нельзя то почему ? или вы не знаете ?

kry в сообщении #1018653 писал(а):

доходность разных бумаг, как и размер инфляции, постоянно меняются.

размер инфляции можно посчитать средний за последние 25 лет . среднюю доходность госдолга сша в $18 трлн я думаю тоже не составит труда посчитать . так она составит выше инфляции или нет или вы не знаете ?

если вы этого не знаете , то о чём вы собственно спорите ?

[kry]

itmanager85 в сообщении #1018660 писал(а):

так можно или нельзя ? если нельзя то почему ? или вы не знаете ?

Судя по вопросам вы так и не поняли, что ситуация сильно трудней простой дихотомии.

itmanager85 в сообщении #1018660 писал(а):

размер инфляции можно посчитать средний за последние 25 лет . среднюю доходность госдолга сша в $18 трлн я думаю тоже не составит труда посчитать . так она составит выше инфляции или нет или вы не знаете ?

Ну так посчитайте. Заодно посчитайте кто является держателями долга, для каких целей они приобрели эти долги, посчитайте какие бумаги какую доходность имеют, как это всё изменяется с течением времени и т.д. Здесь немыслимое количество данных, а вы всё свели к средней доходности и инфляции.

itmanager85 в сообщении #1018660 писал(а):

если вы этого не знаете , то о чём вы собственно спорите ?

Наверное, потому что я знаю, что ситуация намного тяжелей, всё не сводится к 2 параметрам.

-- 23.05.2015, 02:32 --

(Оффтоп)

mserg в сообщении #1018657 писал(а):

Пока Вы не станете рассуждать как вор и мошенник, Вы не сможет понять, о чем пишет kry. Мошенничество и грабеж происходит по некоторым правилам, которые приняты в «цивилизованном» мире. Нарушителей правил принято бомбить.

Вы знаете, я работаю юристом в крупной юридической компании в одном из департаментов. А мои коллеги в соседнем департаменте занимаются конкретно налогами: к ним недавно обращалась одна довольно крупная и известная компания-ритейлер для оказания услуг по созданию схем снижения налоговых издержек, так вот было посчитано, что если бы эта компания-ритейлер платила бы все налоги и сборы, которые нужно по российскому законодательству, то налоговая нагрузка бы составила бы от 100% прибыли всего лишь какие-то 122%. Вот и решайте кто тут "мошенник": юридические компании, которые спасают весь остальной бизнес, бизнес, который не хочет прогореть от немыслимых налогов или же государство, которое проводит вот такую налоговую политику.

[itmanager85]

kry в сообщении #1018663 писал(а):

Судя по вопросам вы так и не поняли, что ситуация сильно трудней простой дихотомии.

т.е. по вашему: государство покупает гособлигации сша и даже не знает сколько оно на этом потеряет или выйграет ? и даже сша не знают сколько денег они теряют или выигрывают на собственно самом госдолге ?

kry в сообщении #1018663 писал(а):

Здесь немыслимое количество данных, а вы всё свели к средней доходности и инфляции.

вы даже не знаете в прибыли ли сша от непосредственно самого госдолга

kry в сообщении #1018663 писал(а):

всё не сводится к 2 параметрам.

которые вы не знаете .

[kry]

itmanager85 в сообщении #1018668 писал(а):

т.е. по вашему: государство покупает гособлигации сша и даже не знает сколько оно на этом потеряет или выйграет ? и даже сша не знают сколько денег они теряют или выигрывают на собственно самом госдолге ?

То есть государственные облигации США покупают не только государства, государственные облигации бывают на разные сроки погашения с разной доходностью, институт государственного долга не сводится только к государственным облигациям, хотя они и ключевой его элемент, а самое главное, что держатели долга приобретают его для самых разных целей.

itmanager85 в сообщении #1018668 писал(а):

вы даже не знаете в прибыли ли сша от непосредственно самого госдолга

Я даже не знаю. Потому что я не понимаю, что вы имеете в виду спрашивая в прибыли ли США от государственного долга. Но если вопрос сформулировать правильно, то я на него легко смогу дать ответ. Как и любой у кого есть Гугл.

itmanager85 в сообщении #1018668 писал(а):

которые вы не знаете .

Которых отнюдь не два, вот что самое главное. И да, я безусловно не могу назвать все эти параметры, так как не обладаю настолько прикладными знаниями в этой сфере, ибо просто не занимаюсь торговлей или сопровождением торговли государственными облигациями.

[itmanager85]

kry в сообщении #1018669 писал(а):

:facepalm: То есть государственные облигации США покупают не только государства, государственные облигации бывают на разные сроки погашения с разной доходностью, институт государственного долга не сводится только к государственным облигациям, хотя они и ключевой его элемент, а самое главное, что держатели долга приобретают его для самых разных целей.

что, по вашему сша не знают сколько они в среднем платят по госдолгу и сколько съедает инфляция от него ?

kry в сообщении #1018669 писал(а):

Я даже не знаю. Потому что я не понимаю, что вы имеете в виду спрашивая в прибыли США от государственного долга.

съедает ли от госдолга инфляция доллара сша больше чем платит за него государство (сша) в среднем в год за последние 25 лет?

P.S.: в любом случае россии под 1.7% никто ничё не даст, даже в долларах

так что приводить сша в качестве примера успешного использования госдолга в контексте россии бессмыслено .

[kry]

itmanager85 в сообщении #1018670 писал(а):

что, по вашему сша не знают сколько они в среднем платят по госдолгу и сколько съедает инфляция от него ?

Сколько платят однозначно знают, а вот что значит "съедает инфляция от него" я не очень понимаю. Инфляция, кстати, если уж на то пошло и от доходов "съедает", и от самих выплат по государственному долгу.

itmanager85 в сообщении #1018670 писал(а):

съедает ли от госдолга инфляция доллара сша больше чем платит за него государство (сша) в среднем в год за последние 25 лет?

Вопрос по-прежнему непонятен. Формулировка не корректная, f из-за этого вопрос теряет смысл и на него невозможно ответить.

itmanager85 в сообщении #1018670 писал(а):

P.S.: в любом случае россии под 1.7% никто ничё не даст, даже в долларах

А Россию кто-то заставляет брать в долг в долларах? Вы знаете сколько из государственных облигаций России в долларах и возможно ли вообще такое?

itmanager85 в сообщении #1018670 писал(а):

так что приводить сша в качестве примера успешного использования госдолга в контексте россии бессмыслено .

Бессмысленно. Но не Зимбабве же приводить в качестве примера.

[itmanager85]

kry в сообщении #1018671 писал(а):

Сколько платят однозначно знают, а вот что значит "съедает инфляция от него" я не очень понимаю.

ну долг сша 18.1 трлн. долларов , инфляция (в среднем за последние 25 лет) пусть 3%, выплаты (по долгу) пусть 300 млрд. в долларов год (т.е. приблизительно 1.7% годовых). итого , 18.1 трлн. долларов с учётом инфляции превращаются в 17.56 млрд. долларов в деньгах годом ранее . т.е. бесследно растворилось в карманах сша 0.54 трлн. долларов (цены поднялись на 3% и новая напечатанная валюта (те же 3% от общей массы существовавшей годом ранее) находится в руках сша, надо ли вам объяснять что такое инфляция ? ). а выплаты по долгу всего 300 млрд. долларов . итого, 240 млрд. долларов чистой прибыли

kry в сообщении #1018671 писал(а):

Вопрос по-прежнему непонятен.

в плюсе ли сша по вышеозначенной прибыли по итогам последнего 25-ти летного периода или нет ?

kry в сообщении #1018671 писал(а):

А Россию кто-то заставляет брать в долг в долларах?

а кто то даст россии в рублях ?

[kry]

itmanager85 в сообщении #1018676 писал(а):

итого, 240 млрд. долларов чистой прибыли

Ну да, а я думал, что же у США государственный долг растёт. Это всё от прибыли.

itmanager85 в сообщении #1018676 писал(а):

в плюсе ли сша по вышеозначенной прибыли по итогам последнего 25-ти летного периода или нет ?

В плюсе, в прибыли... Простите, я не понимаю. Речь идёт о долге, никакой чистой прибыли или плюса для должника здесь быть не может. Другое дело, что США этот долг вкладывает в экономику в разные активы, обеспечивая в том числе бюджет страны, и превращает его в косвенную "прибыль", это действительно имеет место быть.

itmanager85 в сообщении #1018676 писал(а):

а кто то даст россии в рублях ?

Те, кто купят российские государственные облигации в рублях, к примеру. Удивительно, не правда ли?

Бюджетный кодекс РФ. Глава 14. Государственный и муниципальный долг. Статья 98 часть 4 писал(а):

В объем государственного внутреннего долга Российской Федерации включаются:
1) номинальная сумма долга по государственным ценным бумагам Российской Федерации, обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации;

2) объем основного долга по кредитам, которые получены Российской Федерацией и обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации;

3) объем основного долга по бюджетным кредитам, полученным Российской Федерацией;

4) объем обязательств по государственным гарантиям, выраженным в валюте Российской Федерации;

5) объем иных (за исключением указанных) долговых обязательств Российской Федерации, оплата которых в валюте Российской Федерации предусмотрена федеральными законами до введения в действие настоящего Кодекса.

[itmanager85]

kry в сообщении #1018725 писал(а):

Ну да, а я думал, что же у США государственный долг растёт. Это всё от прибыли.

ну а чё , бабки напечатали в размере 3% от общей массы , цены выросли на 3% и опа теперь на госдолг можно купить меньше чем раньше (на 3%) и плюс 3% денежной массы появилось волшебным образом в руках сша и часть из неё (<2%) можно отдать в "погашение" долга.
ну не от убытков же он растёт , чай сша не украина

kry в сообщении #1018725 писал(а):

Речь идёт о долге, никакой чистой прибыли или плюса для должника здесь быть не может.

хорошо, сколько убыток с учётом инфляции ?

kry в сообщении #1018725 писал(а):

Те, кто купят российские государственные облигации в рублях, к примеру. Удивительно, не правда ли?

и много желающих их купить ?

[kry]

itmanager85 в сообщении #1018728 писал(а):

хорошо, сколько убыток с учётом инфляции ?

Опять упрощающая реальную картину дихотомия. Ещё один страшный "секрет": категории прибыль и убыток в отношении государственного долга для должника не применяются. Вынужден повториться: учебники по макроэкономике(а также и финансовому праву) в России по-прежнему свободно доступны.

itmanager85 в сообщении #1018728 писал(а):

и много желающих их купить ?

Гугл функционирует и он также доступен, как и учебники по макроэкономике и финансовому праву. Но всё же отвечу: желающих купить хватает, и большинство российских государственных облигаций в рублях. Остальное - евробонды.

[itmanager85]

kry в сообщении #1018734 писал(а):

Опять упрощающая реальную картину дихотомия. Ещё один страшный "секрет": категории прибыль и убыток в отношении государственного долга не применяются.

что по вашему сша не знают сколько в чистом виде они теряют на непосредственно госдолге с учётом инфляции ? не смешите мои тапочки ..

[kry]

itmanager85 в сообщении #1018735 писал(а):

что по вашему сша не знают сколько в чистом виде они теряют на непосредственно госдолге с учётом инфляции ? не смешите мои тапочки ..

Смешить тапочки не надо, надо прочитать учебник по финансовому праву и понять, что фразы про прибыль или убыток не очень-то корректны. Я думаю, что на этом данная "занимательная" дискуссия подошла к концу. Всего доброго.

[itmanager85]

kry в сообщении #1018741 писал(а):

что фразы про прибыль или убыток не очень-то корректны.

ну и откуда тогда знать сша какую минимальную доходность надо иметь с вложенных средств чтобы не прогореть (чтобы прибыль от вложений была больше выплат по госдолгу с учётом инфляции)? вы где то витаете в облаках ..

[Ilja]

kry в сообщении #1018566 писал(а):

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

И дает прибыл огромную для самой США - ведь они печатают дешевые зеленые бумашки а люди во всем мире раздают ценности для этого.

А теперь, будьте добры, приведите статистику сколько США на этом прибыли делают и какое влияние это оказывает на экономику США. Желательно официальную информацию - статистические ведомства США, МВФ, Всемирный Банк, ООН.

И сколько вы платите за это?

kry в сообщении #1018566 писал(а):

Покажите, пожалуйста, механизм влияния этих процессов на доллар США и экономику США. Со ссылками на конкретные работы учёных-экономистов и прогнозы официальных ведомств. Только, пожалуйста, без ссылок на фриков вроде Хазина, именно на научные работы конкретных специалистов и официальные прогнозы.

Подтвердите эту информацию реальными статистическими данными, будьте добры.

Не вижу никаких причин быть добрым. То, что вы просите, это серъезная работа, которой я бы занимался только в том случае если бы очень хорошо платили. Если считайте, что все это не так - пусть, мне то какое дело?

[rockclimber]

Ilja в сообщении #1018755 писал(а):

kry в сообщении #1018566 писал(а):

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

И дает прибыл огромную для самой США - ведь они печатают дешевые зеленые бумашки а люди во всем мире раздают ценности для этого.

А теперь, будьте добры, приведите статистику сколько США на этом прибыли делают и какое влияние это оказывает на экономику США. Желательно официальную информацию - статистические ведомства США, МВФ, Всемирный Банк, ООН.

И сколько вы платите за это?

Понятно. Пошевелить мозгами и найти хоть сколько-нибудь вменяемые аргументы вы готовы только за деньги, а вот нести чушь можете совершенно бесплатно. Спасибо за "аттракцион невиданной щедрости".