Рубль обеспечен ударом приклада по лицу, а биткоин рынком

[rockclimber]

Kosterik в сообщении #1018444 писал(а):

В любом случае доллар уже экономический покойник.

Прежде, чем давать апокалиптические прогнозы, рекомендую ознакомиться с краткой историей вопроса: Краткая история краха доллара. Там вы найдете подробнейшее описание того, как доллар падает уже 15 лет к ряду. Только просьба - как досмотрите до конца, поясните, в вашей модели доллар будет падать так же или как-то иначе?

[Kosterik]

rockclimber в сообщении #1018448 писал(а):

Kosterik в сообщении #1018444
писал(а):
В любом случае доллар уже экономический покойник.

Прежде, чем давать апокалиптические прогнозы, рекомендую ознакомиться с краткой историей вопроса: Краткая история краха доллара. Там вы найдете подробнейшее описание того, как доллар падает уже 15 лет к ряду. Только просьба - как досмотрите до конца, поясните, в вашей модели доллар будет падать так же или как-то иначе?

Знакомиться не стал. Потому что я не об этом. Видимо я мысль криво сформулировал, точнее не точно - "экономический покойник" это я имел смыслом как "унифицированное средство меры ценности для мировой экономики", т.е с точки зрения всего мира, а вовсе не то что доллар в тартарары провалится как одна из валют на планетке, с точки зрения США.
Да и не подумайте что я зла желаю доллару. Мне на него совершенно по барабану. Просто как международный эталон он отжил своё. Собственно единственная причина, по которой доллар всё еще является этим стандартом, в том, что никакого другого эталона и методики его применения пока не разработано. Но такая разработка - лишь вопрос времени. Вот и всё что я имел своим утверждением. (кстати ни разу не апокалиптическим)

[Ilja]

rockclimber в сообщении #1018448 писал(а):

Kosterik в сообщении #1018444 писал(а):

В любом случае доллар уже экономический покойник.

Прежде, чем давать апокалиптические прогнозы, рекомендую ознакомиться с краткой историей вопроса: Краткая история краха доллара. Там вы найдете подробнейшее описание того, как доллар падает уже 15 лет к ряду.

Когда крах доллара происходит, точно предсказывать конечно очень трудно. Но все-таки все идет к этому. Просто США не может удержать мировую власть, и значит, доллар перестанет быть мировой валютой. А эта потеря будет очень болезненная для самой США.

Посдле войны страны под властью США развивались лучше чем остальные: Зап. Германия, Юж. Корея, Япония. После холодной войны это уже так себе - не лучше не хуже. А теперь если кто-то окажется под властью США это уже катастрофа: Ирак, Афганистан, Ливия, Украина. А это значит, что нету больше потенциала у США удержать мировую власть.

И доллар просто часть этой власти. И дает прибыл огромную для самой США - ведь они печатают дешевые зеленые бумашки а люди во всем мире раздают ценности для этого. Этому придет конец - уже многие страны переходят во взаймной торговле к своим валютам. А каждое такое решение означает, что в мире будет меньше долларов в использовании других. Куда они денутся? Обратно в США, конечно.

Я так понимаю, что и Россия и Китай не хотят, чтобы это кончилось большим кризисом, поэтому они все это сделают тихо и медленно - но сделают. Продавать доллары и покупать за это что-то ценное, как золото, например.

[Утундрий]

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

Продавать доллары и покупать за это что-то ценное, как золото, например.

Лучше - перья из хвоста птицы Ойя. Их гораздо труднее добыть и, стало быть, они куда ценнее.

[rockclimber]

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

Когда крах доллара происходит, точно предсказывать конечно очень трудно.

Конечно трудно! У Леонтьева с Хазиным уже 15 лет подряд не получается.

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

Посдле войны страны под властью США развивались лучше чем остальные: Зап. Германия, Юж. Корея, Япония.

Еще древние римляне знали, что "после этого - не значит вследствие этого". Древняя римская мудрость до сих пор недоступна в России?
А на счет Швейцарии что скажете? Швейцария последние 150 лет поддерживает принципиальный нейтралитет, не участвовала в обеих мировых и не состоит в НАТО. То есть как бы вполне можно развиваться и не под властью Америки, никто не мешает...

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

Я так понимаю, что и Россия и Китай не хотят, чтобы это кончилось большим кризисом, поэтому они все это сделают тихо и медленно

Угу. "Россия и Китай". ВВП России - 2% от мирового (3% по ППС), и наполовину состоит из добычи ископаемых, так что Россия в современном мире решает чуть более, чем ничего.

[mserg]

rockclimber в сообщении #1018544 писал(а):

ВВП России - 2% от мирового (3% по ППС), и наполовину состоит из добычи ископаемых

Из какого источника взяты эти данные и за какой год?

-- Пт май 22, 2015 23:35:19 --

Утундрий в сообщении #1018541 писал(а):

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

Продавать доллары и покупать за это что-то ценное, как золото, например.

Лучше - перья из хвоста птицы Ойя. Их гораздо труднее добыть и, стало быть, они куда ценнее.

Не подскажете, перья нынче на бирже котируются?

[parton aka]

rockclimber в сообщении #1018544 писал(а):

....так что Россия в современном мире решает чуть более, чем ничего.

А что такого "загадошного" Россия должна "решать" и зачем? Не, ну правда интересно. :)

[itmanager85]

Alexu007 в сообщении #1018374 писал(а):

А что, если цены на нефть рухнут до 1$ за баррель - Россия исчезнет? Я так не думаю.

гораздо интереснее что случится когда закончится стабфонд который сейчас усиленными темпами проедается

[kry]

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

И дает прибыл огромную для самой США - ведь они печатают дешевые зеленые бумашки а люди во всем мире раздают ценности для этого.

А теперь, будьте добры, приведите статистику сколько США на этом прибыли делают и какое влияние это оказывает на экономику США. Желательно официальную информацию - статистические ведомства США, МВФ, Всемирный Банк, ООН.

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

Этому придет конец - уже многие страны переходят во взаймной торговле к своим валютам.

Покажите, пожалуйста, механизм влияния этих процессов на доллар США и экономику США. Со ссылками на конкретные работы учёных-экономистов и прогнозы официальных ведомств. Только, пожалуйста, без ссылок на фриков вроде Хазина, именно на научные работы конкретных специалистов и официальные прогнозы.

Ilja в сообщении #1018531 писал(а):

Я так понимаю, что и Россия и Китай не хотят, чтобы это кончилось большим кризисом, поэтому они все это сделают тихо и медленно - но сделают.

Подтвердите эту информацию реальными статистическими данными, будьте добры.

-- 23.05.2015, 00:05 --

itmanager85 в сообщении #1018560 писал(а):

гораздо интереснее что случится когда закончится стабфонд который сейчас усиленными темпами проедается

Да ничего сверхъестественного - будут заимствования на внешних финансовых рынках. Вопрос в стоимости этих заимствований.

[rockclimber]

parton aka в сообщении #1018551 писал(а):

rockclimber в сообщении #1018544 писал(а):

....так что Россия в современном мире решает чуть более, чем ничего.

А что такого "загадошного" Россия должна "решать" и зачем? Не, ну правда интересно. :)

Ну так прочитайте цитату, к которой я это написал! "Россия и Китай этого не хотят ... поэтому сделают ..." Хотеть Россия может много чего (это естественно и не возбраняется), но вот, как в одном известном фильме, возможности пока не совпадают с потребностями. Как бы сильно мы ни хотели смягчить какой-либо кризис, мы не способны этого сделать.

[Kosterik]

Вспомним назначение и область применения доллара на планетке -
1. Политическое назначение (главное) - доллар как унифицированная мера ценности (цифровое выражение общепринятой цены) единицы товара или услуги, т.е "точка опоры" для продавца и покупателя. Именно на эту задачу и работают многочисленные американские "рейтинговые агентства" и т.п их расчетные институты (естественно все они координируются из одного центра, имя которому - политика США, а вовсе не экономика США и не мировая экономика. И "считают" они "так как надо" исключительно американской политике, а не каком-то другим силам).
2. Экономическое назначение (вспомогательное) - доллар непосредственно как надежные деньги. Для трех задач:
2А. Как средство расчета между покупателем и продавцом.
2Б. Как средство накопления, т.е место хранения платежеспособных активов
2В. Как средство кредитования. (тот самый пресловутый "печатный станок")

Надежды ТС на биткоины - это лишь использование их по н.2. Всё бы неплохо, но проблема в том, что у биткоинтов отсутствует самый главное качество необходимое для этого - надежность. Ну и конечно без поддержки н.1 - они вообще теряют всякую ценность. Кому нужны деньги когда не знаешь насколько они ценны!

А современная слабость доллара выражена в том, что слишком уж США увлеклись реализацией н.1 в свою пользу, много подыгрывают себе. Ну и плюс п.2Б в крайнее время вызывает всё больше сомнений.
Собственно замена существующей международной долларовой системы случится когда будет разработан новый механизм н.1 (видимо какой-то уже международный, иначе передоверить это дело Китаю - это просто поменять мыло на шило). Да и по всем признакам сами США вполне согласны на такую замену, понимают её целесообразность.
Ну и, конечно, никто в мире сейчас не заинтересован делать резких движений, никому не нужна финансовая паника. Замена будет произведена плавно, в течении нескольких лет.
А слушать всяких леонтьевых, хазиных и прочих кто предрекает "крах доллара" - это просто время даром тратить. Макроэкономисты, конечно, умом не блещут, но не настолько же они дебилы чтобы пилить сук на котором сами сидят (а вместе с ними и весь мир).

[kry]

rockclimber в сообщении #1018579 писал(а):

Как бы сильно мы ни хотели смягчить какой-либо кризис, мы не способны этого сделать.

Тут бы понять ещё о каком кризисе идёт речь... Если речь о дисбалансах, существующих между развитыми и развивающимися странами, то ничего смертельного там нет и на кризис это никак не тянет, да и причины у дисбалансов банальны: развивающиеся страны постепенно подтягиваются по уровню экономики к развитым, а их(развивающихся стран) финансово-банковская система и рынок ценных бумаг за экономикой не поспевают. Очевидно, что с улучшением финансово-банковской системы развивающихся стран и выравниванием экономического развития и уровня жизни между развитыми и развивающимися странами будут исправляться и эти дисбалансы, но я так и не вижу, где тут причина для какого-либо кризиса.

[itmanager85]

kry в сообщении #1018566 писал(а):

Да ничего сверхъестественного - будут заимствования на внешних финансовых рынках. Вопрос в стоимости этих заимствований.

а что потом - сценарий разваливающейся экономики украины ?

[mserg]

Kosterik в сообщении #1018585 писал(а):

Вспомним назначение и область применения доллара на планетке -
1. Политическое назначение (главное) - доллар как унифицированная мера ценности (цифровое выражение общепринятой цены) единицы товара или услуги, т.е "точка опоры" для продавца и покупателя. Именно на эту задачу и работают многочисленные американские "рейтинговые агентства" и т.п их расчетные институты (естественно все они координируются из одного центра, имя которому - политика США, а вовсе не экономика США и не мировая экономика. И "считают" они "так как надо" исключительно американской политике, а не каком-то другим силам).

Из какого место это было вспомнено? Источник?

[Kosterik]

влезу -

itmanager85 в сообщении #1018560 писал(а):

гораздо интереснее что случится когда закончится стабфонд который сейчас усиленными темпами проедается

Пока можно гарантированно сказать одно - не закончится тем, что всё останется так как сейчас. Тем самым остаётся два варианта ответа - или закончится всё для России очень очень плохо; или закончится для России хорошо. Лично я бы нынче оценил вероятность как 40/60 соответственно. Но уже к концу этого года можно будет совершенно четко дать ответ.
Всё зависит от Путина. Будет продолжать жевать сопли - пойдем по пессимистическому варианту, а если начнет перестройку государства - то велик шанс на оптимистический.
Но будем жить - будем посмотреть.

-- 23.05.2015, 00:37 --

mserg в сообщении #1018596 писал(а):

Из какого место это было вспомнено? Источник?

Источник - голова на плечах.