О полезности чтения Священного Писания

[whitefox]

Munin в сообщении #1017600 писал(а):

Э нет Вы недооцениваете его всемогущества: он может и то и другое одновременно И без парадоксов.

Диалектика, однако.

[Munin]

Да ну что вы, просто отказ от логики.

"Любое высказывание, преуменьшающее могущество всемогущего бога, ложно."

-- 20.05.2015 10:03:22 --

(Впрочем, имхо, диалектика тоже - просто отказ от логики...)

[epros]

Munin в сообщении #1017683 писал(а):

(Впрочем, имхо, диалектика тоже - просто отказ от логики...)

+

[Lukum]

диалектика вполне нормальный метод, вероятно недопонята его суть

[grizzly]

Munin в сообщении #1017683 писал(а):

(Впрочем, имхо, диалектика тоже - просто отказ от логики...)

На фоне контекста звучит пренебрежительно. Я смотрю на диалектику, как на первую попытку двухсотлетней давности вбить клин в скалу догматических подходов и сделать шаг в сторону ТРИЗ-методов, например, или отказа от методов в духе Фейерабенда (спасибо, Munin, по Вашей наводке познакомился с этим остроумным философом :)

[Munin]

В "скалу догматических подходов" клинья вбивали ещё в 16-17 веке, такие люди, как Коперник, Галилей, Декарт, Ньютон, Лейбниц... И неплохо получалось. А вот положительных результатов у диалектики (точно так же, как и у ТРИЗ) я что-то не наблюдаю.

[Oleg Zubelevich]

а вот мне непонятно, как неспособность создать внутренне противоречивую ситуацию противоречит всемогущетсву (или чему-нибудь другому)?

[grizzly]

Munin в сообщении #1017723 писал(а):

А вот положительных результатов у диалектики (точно так же, как и у ТРИЗ) я что-то не наблюдаю.

Я, быть может, говорю о полезности другого типа. На примере того же ТРИЗ: если под влиянием этих идей (в лучшие для них времена) у 3% молодёжи энтузиазм / интерес к исследовательским задачам поднялся на 20%, это я считаю неслабым положительным результатом.
Но в случае тогдашней диалектики (или сегодняшнего Фейерабенда) полезность я вижу больше в расшатывании (снизу) основ догматичного сопротивления. Здесь просто передовые проходит на других фронтах, сложно сравнивать полезность.

[Oleg Zubelevich]

grizzly в сообщении #1017746 писал(а):

Но в случае диалектики (или Фейерабенда) полезность я вижу больше в расшатывании (снизу) основ догматичного сопротивления

а нельзя ли как-то конкретней про расшатывания? что расшатали, каким образом?

[epros]

Lukum в сообщении #1017698 писал(а):

диалектика вполне нормальный метод, вероятно недопонята его суть

Может где-нибудь в отдельной гуманитарной теме попробуете объяснить эту "суть"? Если уж физическим и математическим вопросам Вы ухитряетесь давать философское толкование, то здесь Ваша склонность к философствованиям будет уместна.

[grizzly]

Oleg Zubelevich в сообщении #1017747 писал(а):

а нельзя ли как-то конкретней про расшатывания? что расшатали, каким образом?

Отношение в тех или иных массах.
Про Фейерабенда могу порефлексировать и на собственном примере пояснить. Впрочем, вряд ли мои частные подробности восприятия будут очень интересны там -- наверху :)
Не думаю, что я настолько отличаюсь от интересующейся наукой части серой массы, что на других ознакомление с работами Фейерабенда никак не влияет. Но я говорю о процентах влияния, не о кардинальных ломках.

Про диалектику (только я про 18 век, не про госэкзамены недавнего прошлого, которых к счастью уже не застал) мне сложнее судить и я не хочу об этом спорить -- понимаю и сочувствую (оправданным, конечно) причинам некоторой предвзятости отношения. Просто рассуждаю по аналогии с сегодняшними ТРИЗ и Фейерабендом.

[Xey]

arseniiv в сообщении #1017469 писал(а):

Kras в сообщении #1017460 писал(а):

что стоит за библейскими текстами, их авторами,

одна из возможностей состоит в том, что они все, сговариваясь или не сговариваясь, имели одинаковые намерения. Но её вероятность так мала, так мала!

Почему мала? Всегда были желающие сесть на шею другим, и это способствовало прогрессу. Из общих соображений понятно , чтобы что-то продвинуть, надо освободиться от текущих забот, например, переложив их на других, и сконцентрировать средства.

Идея умиротворить этих других должна была быть актуальной во все времена.

[epros]

Xey в сообщении #1017760 писал(а):

Идея умиротворить этих других должна была быть актуальной во все времена.

А, классовая теория происхождения религий: Господствующий класс в своих интересах придумывает и вдалбливает в сознание масс опиум для народа. Интересно, интересно.

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #1017732 писал(а):

а вот мне непонятно, почему неспособность создать внутренне противоречивую ситуацию противоречит всемогущетсву?

Ну вы сами себя послушайте, ключевые слова: "неспособность... всемогущество...".

(А вообще, шуткую же я.)

-- 20.05.2015 12:52:48 --

grizzly в сообщении #1017746 писал(а):

Я, быть может, говорю о полезности другого типа. На примере того же ТРИЗ: если под влиянием этих идей (в лучшие для них времена) у 3% молодёжи энтузиазм / интерес к исследовательским задачам поднялся на 20%, это я считаю неслабым положительным результатом.

Ага, давайте ещё говорить о такой пользе, чтобы слишком перевозбуждённая молодёжь занималась чем-то своим интравертным, и не мешала окружающим :-) С другой стороны, идейные последователи диалектиков разбередили пролетариат, как раз сто лет назад...

[Oleg Zubelevich]

Munin в сообщении #1017776 писал(а):

Ну вы сами себя послушайте, ключевые слова: "неспособность... всемогущество...".

(А вообще, шуткую же я.)

а я как раз не шуткую. если всемогущетсво понимать как "может все, кроме запрещенного логикой" то противоречие снимается.

-- Ср май 20, 2015 12:58:48 --

Munin в сообщении #1017776 писал(а):

С другой стороны, идейные последователи диалектиков разбередили пролетариат, как раз сто лет назад...

ну вот в этом диалектики точно не виноваты