2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функция стремится к бесконечности
Сообщение16.02.2008, 04:12 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Необходимо показать, что следующая функция стремится к бесконечности. В данной задаче смущает только величина о() в условии.
Дана функция $V[x,y]=2y(by+g(x,y))-2x(-ax+f(x,y)),$ где $|f(x,y)|,|g(x,y)|\leqslant \gamma (|x|+|y|)$ если $|x|+|y|\leqslant r(\gamma),$ также известно, что $f,g=o(|x|+|y|), \gamma$ - произвольная константа, $a,b>0$.
Причём данная функция исследуется в малой окрестности начала координат и только x может быть отрицательным.
Знаю, что здесь надо использовать полный квадрат
$V[x,y]=2y(by+g(x,y))-2x(-ax+f(x,y))=$
$2by^2+2yg(x,y)+2ax^2-2xf(x,y)=$
$(\sqrt{b}y+\frac{g(x,y)}{2\sqrt{b}})^2+(\sqrt{a}x-\frac{f(x,y)}{2\sqrt{a}})^2-\frac{1}{4}(\frac{g^2(x,y)}{b}+\frac{f^2(x,y)}{a})\geqslant$
$(\sqrt{b}y+\frac{g(x,y)}{2\sqrt{b}})^2+(\sqrt{a}x-\frac{f(x,y)}{2\sqrt{a}})^2-\frac{1}{4}(\frac{\gamma^2(|x|+|y|)^2}{b}+\frac{\gamma^2(|x|+|y|)^2}{a})$
И вот здесь наверное надо использовать то, что $f,g=o(|x|+|y|)$. Но вот как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Alexey1 писал(а):
Необходимо показать, что следующая функция стремится к бесконечности.
Кто-то над Вами жестоко пошутил. При таких условиях функция V является бесконечно малой по базе проколотых окрестностей нуля, можно даже оценить порядок малости. О каком стремлении к бесконечности в какой-либо точке плоскости вообще может идти речь, если Вам заданы только оценки сверху для неизвестных слагаемых, а известные слагаемые - это многочлены?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 19:18 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Спасибо за ответ. Лучше будет если я расскажу Вам всю задачу. Даны два дифференциальных уравнения
$x'=-ax+f(x,y)$
$y'=by+g(x,y)$
Для проверки устойчивости данной системы в нуле необходимо использовать функцию Ляпунова $V[x,y]=y^2-x^2$. Я нашел производную этой функции и мне необходимо использовать теорему о нестабильности системы, то есть показать, что $V'[x,y]$ стремиться к бесконечности если аргументы стремяться к бесконечности независимо от того, как близко к нулю начальное условие. В качестве множества значений $(x,y)$ дано можество всех точек лежащих выше $y=|x|$.
Функции $f(x,y), g(x,y)$ представляют собой небольшие колебания для системы.
Например, система
$x'=-x$
$y'=y$
устойчива в нуле, только если начальные значения $y=0$.
Вы же имеете ввиду, что данная система с колебаниями устойчива в 0? Может быть я что-то не понимаю в задании.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Сначала Вы писали:
Alexey1 писал(а):
Причём данная функция исследуется в малой окрестности начала координат и только x может быть отрицательным.

Теперь Вы пишите:
Alexey1 писал(а):
мне необходимо использовать теорему о нестабильности системы, то есть показать, что $V'[x,y]$ стремиться к бесконечности если аргументы стремяться к бесконечности
Вы уж определитесь, кто куда и зачем стремится, поскольку эти два высказывания слегка противоречат друг другу:shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 20:12 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Нет, про окрестность нуля, то это начальные условия. А как же говорить о стремлении к бесконечности, если аргументы функции маленькие? Или возможна другая формулировка для данной задачи?

Добавлено спустя 25 минут 39 секунд:

Скажите что можно сказать если сделать такое преобразование
$(|x|+|y|)^2((\frac{\sqrt{b}x}{(|x|+|y|)}+\frac{g(x,y)}{2\sqrt{a}(|x|+|y|)})^2+(\frac{\sqrt{a}x}{(|x|+|y|)}-\frac{f(x,y)}{2\sqrt{b}(|x|+|y|)})^2-\frac{1}{4}(\frac{\gamma^2}{b}+\frac{\gamma^2}{a}))$
Потому что если я правильно понимаю, то о-малое означает, что $\frac{f(x,y)}{(|x|+|y|)}$ стремиться к нулю, но вот прикаких условиях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 21:25 


29/09/06
4552
Alexey1 писал(а):
Потому что, если я правильно понимаю, то о-малое означает, что $\frac{f(x,y)}{(|x|+|y|)}$ стремится (исправлено мной, АК) к нулю, но вот прикаких условиях?

А как берутся за диффуры, не зная, что такое "о малое"? Типа это в прошлом году учили? Про "о малое" мы недавно мило поболтали с Enne. Там есть и ссылка на объяснялку из Википедии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 22:47 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Так вот в том то и дело, что эти условия должны удоветворять тем условиям при которых задача не имеет решения. С одной стороны аргумент стремиться к бесконечности, а с другой в малой окрестности.

Добавлено спустя 36 минут 46 секунд:

Тут наверное надо избавиться от $f(x,y), g(x,y)$ но вот как когда присутствуют другие функции от $x,y$. Нельзя же просто приравнять то что о-малое к нулю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Пока в Ваших сообщениях царит полная неразбериха. Вы пытаетесь решить нечто, не понимая основ решаемого. Поэтому и не находится храбрецов, готовых кинуться помогать человеку, который сам не понимает, какая помощь ему нужна. У PAV по этому поводу очень неплохо написано в его подписи - советую почитать и вдуматься. А разгребать за Вас всю Вашу задачу, начиная с правильной ее постановки - требует слишком много усилий. Например, я к этому не готов....(хотя и знаю принципы исследования решений д.у. на устойчивость). Часто хочется помочь тому человеку, который хотя бы в постановке своей задачи хорошо разобрался, но не знает, как начать ее решать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2008, 23:25 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Не могу не согласиться. Но в том то и дело, что я сомневаюсь в том способе решения который описан. Не знаю правильный ли он или нет и как делать дальше. Ведь постановка задачи ясна, а то к чему стремится функция это и есть вопрос.
Почему не ясна постановка?
Даны известные уравнения; дана функция Ляпунова; даны ограничения.
Необходимо определить устойчива ли система.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2008, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возможно, прочитав вот это: http://www-sbras.nsc.ru/rus/textbooks/akhmerov/ode_unicode/s-10/s-10.html
Вы лучше поймёте, чего Вы хотите достичь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2008, 00:37 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Спасибо за ссылку, прочитал. Мне необходимо показать, что $V'[x,y]\geqslant W[x,y]>0$, которую я записал в своём первом сообщении. Теперь надо показать, что та функция
$W[x,y]=(\sqrt{b}y+\frac{g(x,y)}{2\sqrt{b}})^2+(\sqrt{a}x-\frac{f(x,y)}{2\sqrt{a}})^2-\frac{1}{4}(\frac{\gamma^2(|x|+|y|)^2}{b}+\frac{\gamma^2(|x|+|y|)^2}{a})$ (последнее соотношение в моём первом сообщении)
больше нуля в окресности нуля для точек лежащих выше $y=|x|$.
Ещё раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2008, 19:28 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Brukvalub что то у меня не получается показать это для этой функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2008, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это тривиально вытекает из того, что в проколотой окрестности нуля \[
ax^2  + by^2  > 0
\] и из определения символа о-малое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group