О полезности чтения Священного Писания

[Vladimir-80]

Kras в сообщении #1017119 писал(а):

Но как христианство живёт с этими противоречиями уже две тысячи лет??

На вопрос "как?" есть простой ответ "вот так!"
За Вашим вопросом может стоять либо простое желание потроллить сообщество, либо какое-то неозвученное внутреннее беспокойство, непонимание, проблема. Так, не так?

(Оффтоп)

epros в сообщении #1017154 писал(а):

Ёлы-палы, процессоры создают, оперирующие на нечёткой логике, и втыкают их всюду от стиральных машинок до систем управления метрополитеном.

Вы меня пугаете!
ЦПУ поезда $\to$ ЦПУ диспетчерской: "Босс, я ехать готов! Перегон свободен?"
ЦПУ диспетчерской $\to$ ЦПУ поезда: "Ну что-то вроде того. Езжай, там видно будет..."

[Oleg Zubelevich]

Kras в сообщении #1017357 писал(а):

Или мы понимаем текст как он написан,

Вам Мартин Лютер привет передает Если серьезно, исторический факт состоит в том, что еще ни кому не удавалось прочитать Библию "as is". Библия читается внутри той или иной традиции. Что касается противоречий, если хотите узнать, как их трактуют христиане -- естественней всего спросить на христианстком форуме.

[Kras]

Vladimir-80
Какая разница, что за этим стоит? Гораздо более важный вопрос в том, что стоит за библейскими текстами, их авторами, а также всеми христианскими/иудейскими толкователями. Тут либо простое желание потроллить остальной нехристианский/неиудейский мир, либо какое-то неозвученное внутреннее беспокойство, непонимание, проблема. Так, не так?

[bin]

Kras в сообщении #1017357 писал(а):

я даже не знаю как христиане (той или иной конфессии) истолковывают указанные отрывки из Библии. Все попытки что-либо разыскать на эту тему ничего не дали. Возможно, эти вопросы у них никогда не ставились и не разбирались?

Разбирались и очень много. См., нпр., П.А. Флоренский, Столп и утверждение Истины: Опыт православной теодицеи в двенадцати письмах. М.: Академический проект, Гаудеамус, 2012:

Цитата:

Если мир познаваемый надтреснут и мы на деле не можем уничтожить трещин его, то не должны и скрывать их (цитирую по памяти)

Там найдете довольно полный обзор и предшествующих мнений на заданный в этой теме вопрос. Кстати, стоит отметить, что вопросы тут обсуждаются философские и применительно к естествознанию:

Kras в сообщении #1017135 писал(а):

да, но люди научных взглядов (в т.ч. математики) нередко сами оказываются религиозными.

- да, нпр., упомянутый Флоренский был математик, естествоиспытатель и священник. В науке он, нпр., предложил электромеханический интегратор - что в то время было пионерским и революционным. Отсюда философский вопрос - как все это может сочетаться в одном человеке? Вопрос очень волнующий, особенно сейчас, многих естествоиспытателей и замолчать его на этом форуме не удасться: если закрывать темы - то подобные вопросы будут возникать в новых темах с новыми участниками Но возвращаясь к отцу Павлу Флоренскому, стоит добавить, что в другом своем сочинении "Мнимости в геометрии" он, опираясь на Энштейна, предложил реабилитировать Птоломеево-Дантову систему мира, в которой, по его мнению, все, что находится дальше Сатурна, есть мнимость Отсюда можем видеть, что математику и естествоиспытателю стоит разделять области, основанные на научном методе, от областей, основанных на вере. Помнится, в романе Ф.Купера "Последний из могикан" есть герой - псаломщик, про которого сказано, что он искренне верил библейским свидетельствам и, в частности, что Валаамова ослица действительно говорила, но если бы осел, на котором он ехал, вдруг сказал бы ему: "Вася, ты не прав" - псаломщик бы очень удивился. ИМХО большинство религиозных математиков и естествоиспытателей думают как этот псаломщик.

[gris]

Кстати, сколько этих верующих приходит сюда в раздел ВТФ! Все норовят (я не имею в виду наших заслуженных и уважаемых ферматистов) сходу найти какое-нибудь противоречие и от лукавого доказать теорему. И наши терпеливые валькирии объясняют, что противоречий нету, что надо бы вначале изучить то и это. Куда там! Поэтому я поопасюсь ходить на христианский форум.

[Xugin]

kry в сообщении #1017384 писал(а):

Однажды я, совершенно непреднамеренно, довёл нескольких верующих практически до истерики, давая "невинные" комментарии и задавая столь же "невинные" вопросы, вроде того, что, если Бог всемогущ, то значит он может создать второго Бога

На то они и верующие чтоб тормозить. А по сути так и было, видать, разум божий разделялся и неоднократно, а то откуда ангелы бы взялись. При акте творения они типо уже были и радовались, да и прочая разумная шваль не с трахти-бидох-ти вылупиться должна.

[Kras]

Oleg Zubelevich в сообщении #1017457 писал(а):

Если серьезно, исторический факт состоит в том, что еще ни кому не удавалось прочитать Библию "as is". Библия читается внутри той или иной традиции.

Я тут не понял мысль. Если, скажем, историк-атеист читает Библию, то он читает её внутри той или иной традиции?

[kry]

Xugin в сообщении #1017464 писал(а):

На то они и верующие чтоб тормозить. А по сути так и было, видать, разум божий разделялся и неоднократно

Истерику там вызвало то, что я дальше предположил, что так как Бог вечен и предвечен, то он потенциально мог создать любое другое количество Богов и разобраться какой из них тот самый Бог уже не получится.

Xugin в сообщении #1017464 писал(а):

При акте творения они типо уже были и радовались, да и прочая разумная шваль не с трахти-бидох-ти вылупиться должна.

Ну тут выход несколько в другом - Бог же существует вне времени(тут речь идёт о времени как о философской категории, а не как о физической), так что ангелов к моменту творения он уже создал. В итоге правда всё равно получается странная смесь - Бог вне времени, но при этом непонятно как он мог творить вне времени и вообще что-либо делать.

-- 19.05.2015, 21:22 --

Kras в сообщении #1017465 писал(а):

Я тут не понял мысль. Если, скажем, историк-атеист читает Библию, то он читает её внутри той или иной традиции?

Историку-атеисту тяжелее вдвойне, так как он должен учитывать все традиции одновременно и понимать, что текст одновременно в разных традициях истолковывается по-разному.

[arseniiv]

Kras в сообщении #1017460 писал(а):

Гораздо более важный вопрос в том, что стоит за библейскими текстами, их авторами, а также всеми христианскими/иудейскими толкователями.

Ну как бы вы сразу задали много-много вопросов о фактах, некоторые из которых уже никогда нельзя будет узнать, потому что их съела Энтропийа. Да, одна из возможностей состоит в том, что они все, сговариваясь или не сговариваясь, имели одинаковые намерения. Но её вероятность так мала, так мала!

[bin]

kry в сообщении #1017467 писал(а):

Бог вне времени, но при этом непонятно как он мог творить вне времени и вообще что-либо делать.

Требуется верить, а не понимать.

kry в сообщении #1017467 писал(а):

так как Бог вечен и предвечен, то он потенциально мог создать любое другое количество Богов и разобраться какой из них тот самый Бог уже не получится.

Это логика, а чудо не обязано подчиняться логике, связи причин-следствий и т.д.

[mihailm]

Я вот тоже нифига не понимаю этого.
Вот в оплоте демократии и нравственности половина крепко верующих. Притом в некоторых регионах, если утром воскресение не сходишь в церковь, то с тобой просто общаться перестанут и вылетишь ты из счастливого сытого настоящего как пробка.
Аналогичная ситуация в южной Европе, когда мой родственник в анкете на работу хотел написать про вероисповедание атеист, сердобольные местные граждане покрутив пальцем у виска сразу спросили: "Ты что, полный дебил?". Гимны от "боже царя храни" практически не отличаются. Клянутся на Библии - пипец полный.
Хорошо, что в России чтение Библии не принято.

[kry]

bin в сообщении #1017471 писал(а):

Требуется верить, а не понимать.

В этом-то и проблема. И тут заканчивается рационализм.

bin в сообщении #1017471 писал(а):

Это логика, а чудо не обязано подчиняться логике, связи причин-следствий и т.д.

Сперва надо доказать, что чудо существует. А то без этого это только слова.

[Xugin]

kry в сообщении #1017467 писал(а):

то он потенциально мог создать любое другое количество Богов и разобраться какой из них тот самый Бог уже не получится.

Да смотря как шло создание, если это копия до да. А если копия неполная, частичная, специализированная? Надо знать технологию разделения.

kry в сообщении #1017467 писал(а):

Бог же существует вне времени

Значит надо создавать подкатегорию специализированных копий для управлением тремя ветками: прошлым, настоящим, грядущим. Три базы данных интерактивных, наделять полномочиями.

[bin]

kry в сообщении #1017474 писал(а):

И тут заканчивается рационализм.

Да. Заканчивается.

kry в сообщении #1017474 писал(а):

Сперва надо доказать, что чудо существует. А то без этого это только слова.

Вера не нуждается в доказательствах. Да, слова: "В начале было слово". - Требуется просто верить в Слово. (Все еще пытаетесь объяснить через научный метод? - Не выйдет!)

[kry]

mihailm в сообщении #1017473 писал(а):

Притом в некоторых регионах, если утром воскресение не сходишь в церковь, то с тобой просто общаться перестанут и вылетишь ты из счастливого сытого настоящего как пробка.

Это в каких конкретно районах? Bible belt? Тогда насчёт сытого настоящего не очень верно, так как Bible belt это как раз наиболее бедные и неблагополучные штаты, исключение только Техас.

mihailm в сообщении #1017473 писал(а):

Аналогичная ситуация в южной Европе

Не аналогичная. Но всё опять же зависит от конкретной страны. Я жил в Италии три месяца, и не заметил чтобы там кто-то особо по этому поводу заморачивался. Может если только где-нибудь в сельской местности... Или это была Греция? Албания? Косово? Сербия?

mihailm в сообщении #1017473 писал(а):

Клянутся на Библии - пипец полный.

А в Британии вообще монархия как в стародавние времена.
Это называется традиция.