2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение15.05.2015, 20:32 


09/01/14
257
Здравствуйте.
Сегодня на контрольной попалась задача, которую я не смог решить:
"Импульс линейно поляризованного монохроматического света падает нормально на кристалл длиной $l=10\ cm$. Показатель преломления кристалла меняется по закону $n=n_0+\alpha t,\ \alpha=3\cdot10^{-8}\  s^{-1}$. Найти отношение длительности импульса на выходе из кристалла к первоначальной длине импульса ${\Delta t'}/{\Delta t}$ и отношение средних частот $\omega'/\omega$. "

Начало предложенного преподавателем решения было таким:
"Рассмотрим крайнюю точку ("начало") импульса. И для неё пишем: $$n_0+\alpha t=n=c\  \frac{dt}{dx}$$
Интегрируем это и получаем: $$x-A=\frac{c}{\alpha}\ln{n_0+\alpha t}$$
Рассматриваем другую крайнюю точку ("конец") импульса. Она зашла в кристалл на $\Delta t$ позже..."
Дальше преобразования, из которых находится $\Delta t'/\Delta t$, а потом утверждается: "частоты будут относиться как $(\Delta t'/\Delta t)^{-1}  $ "

Помогите, пожалуйста, ответить на следующие вопросы:
1. Как и почему мы можем рассматривать "правую крайнюю точку" и "левую крайнюю точку"? Это так не очевидно, что меня терзают сомнения, а правильно ли это вообще? Это же импульс (раскладывающийся по плоским волнам разных частот), а не набор летящих друг за другом точек со скоростями $c/n(t)$.
2. Почему из того, что длительности импульсов относятся $\Delta t'/\Delta t$ следует, что частоты относятся как обратная величина? Соотношение неопределенностей вроде связывает длительность импульса и $\Delta \omega$ - "ширину" спектра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение15.05.2015, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Видимо, подразумеваются такие соотношения между величинами (форма импульса, длительность его передних и задних фронтов, например), при которых эти приближения работают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение15.05.2015, 23:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Если сложить эти "волны разных частот " , то получится синусоида с нарастающей и затем спадающей амплитудой. Это и есть импульс, можно считать, что с некоторого уровня он начинается и на этом же уровне кончается.
За время прохождения импульса показатель прреломления кристалла менется. Значит конец импульса распространяется быстрее или медленнее начала. Т.е. импульс укорачивается или удлиняется. Ну и волны разных частот, составляющие импульс, тоже укорачиваются или удлиняются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 16:36 


09/01/14
257
Буду рад, если кто-нибудь проверит мои рассуждения и укажет ошибки, если они есть. Старался писать как можно подробнее.
Эти рассуждения не привели меня к ответу, к которому приводят рассуждения, о которых я писал в первом посте.

Рассмотрим сигнал в точке пространства перед кристаллом.
Пусть $a(t)$ - закон модуляции (огибающая сигнала).
Представим $a(t)$ следующим образом: $$a(t)=\int A(\Omega)e^{i\Omega t}d\Omega$$
Тогда сам сигнал можно записать так (обычно ведь период несущей много меньше промежутка времени, на котором меняется огибающая): $$f(t)=a(t)e^{i\omega_0 t}=\int A(\Omega)e^{i(\omega_0+\Omega)t} d\Omega=\bigg|\omega=\omega_0+\Omega \bigg|=\int A(\omega-\omega_0)e^{i\omega t}d\omega=\int C(\omega)e^{i\omega t}d\omega$$
$\omega_0$ – частота несущей. Ещё я осуществил замену переменных в процессе.

Таким образом, импульс представлен как совокупность волн различной частоты. Если представить, как эти волны выглядят (в фиксированный момент времени), то получится такая картина: много синусоид, которые идут-идут, в кристалле сужаются, а после кристалла идут так же, как шли до него.

Посмотрим, что произошло с какой-то волной по выходе из кристалла. Волна на выходе выглядит так: $$C(\omega)e^{i\omega t}e^{-ik\Delta}d\omega=C(\omega)e^{i\omega t}e^{-i\frac{\omega}{c}n(t)\Delta}d\omega,\ n(t)=n_0+\alpha t$$
$\Delta$ - длина кристалла.

Суммируя, получаем сигнал на выходе: $$f_{out}(t)=\int C(\omega)\exp(i\omega t)\exp(-i\frac{\omega}{c}n_0 \Delta)\exp(-i\frac{\omega}{c}\alpha t \Delta)d\omega$$

Пользуемся тем, что $\omega=\omega_0+\Omega,\ C(\omega)=A(\omega-\omega_0)=A(\Omega)$. Таким образом, переходим заодно к интегрированию по $d\Omega$:
$$f_{out}(t)=\int A(\Omega)e^{i(\omega_0+\Omega)t}e^{-i\frac{\omega_0}{c}n_0\Delta}e^{-i\frac{\Omega}{c}n_0\Delta}e^{-i\frac{\omega_0}{c}\alpha t \Delta}e^{-i\frac{\Omega}{c}\alpha t \Delta} d\Omega $$

Выносим некоторые экспоненты из-под знака интеграла, а под интегралом выносим $\Omega$ за скобку в показателе степени: $$f_{out}(t)=\exp\bigg[{it\omega_0(1-\frac{\alpha}{c}\Delta)}\bigg]\exp\bigg(-i\frac{\omega_0}{c}n_0\Delta\bigg) \int A(\Omega)\exp\bigg[i\Omega(t-\frac{\alpha\Delta}{c}t-\frac{n_0\Delta}{c})\bigg]d\Omega=$$
$$=\exp\bigg[{it\omega_0(1-\frac{\alpha}{c}\Delta)}\bigg]\exp\bigg(-i\frac{\omega_0}{c}n_0\Delta\bigg)\cdot a\bigg(t(1-\frac{\alpha\Delta}{c})-\frac{n_0\Delta}{c}\bigg)$$
В скобках при $a$ указан аргумент.

Таким образом, первая экспонента отвечает за частоту несущей (среднюю частоту), и эта самая частота изменилась. Вторая экспонента вносит несущественный постоянный сдвиг фаз. А форма огибающей, выходит, не изменилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если здесь вычислительных ошибок нет (не проверял), то похоже на правду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
А мне вообще эта задача не нравится. У нас оптика, стало быть надо плясать от уравнений Максвелла:
$$
\begin{align}
\operatorname{rot}E&=-\frac{1}{c}\frac{\partial B}{\partial t}\\
\operatorname{rot}B&=\frac{1}{c}\frac{\partial D}{\partial t}\\
\operatorname{div}D&=0\\
\operatorname{div}B&=0
\end{align}
$$
Про показатель преломления эти уравнения ничего не знают, посему примем гипотезу, что $n=\sqrt{\varepsilon\mu}$, и положим $\mu=1$ (в оптике это всегда можно сделать). Тогда проделав стандартную процедуру взятия ротора от первого уравнения получим с учетом $D=\varepsilon E$
$$
\Delta E-\frac{1}{c^2}\frac{\partial^2 (\varepsilon E)}{\partial t^2}=0
$$
Подставив $\varepsilon= (n_0+\alpha t)^2$ и сделав замену переменных $\tau=n_0+\alpha t$ получим
$$
\Delta E-\frac{1}{c^2}\alpha^2\left(2E+4\tau \frac{\partial E}{\partial \tau}+\tau^2\frac{\partial^2 E}{\partial \tau^2}\right)=0
$$Все члены в круглых скобках имеют одинаковый порядок малости, и привести это уравнение к волновому, IMHO, нет возможности. Плоские волны, очевидно, не являются частными решениями (даже приближенными) и все рассуждения, на которых построено решение (как исходное, так и ТС) летят в тартарары. Может, есть какой затейливый способ введения показателя преломления, зависящего от времени, позволяющий этой неприятности избежать, но у меня он сходу не придумался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 18:57 


09/01/14
257
Вот это поворот!
Только я не понял, как понять, что $E(\tau)$ и $\tau \frac{\partial E}{\partial \tau}$ имеют одинаковый порядок малости, не зная, как выглядит $E(\tau)$.

(Оффтоп)

Мне эта задача тоже сразу не понравилась. Хотя, казалось бы, она и предполагает простое (но, кажется, лишенное отношения к действительности) решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
tech в сообщении #1016866 писал(а):
имеют одинаковый порядок малости

При составлении задачи, видимо, предполагалось, что в ней есть "быстрые" и "медленные" переменные, для чего указывалось, что $ \alpha=3\cdot10^{-8}\ s^{-1}$, т.е. много меньше оптических частот. Однако, как мне кажется, такое предположение неверно, поскольку в уравнении нет членов без $ \alpha$, но с $\omega$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 19:17 


09/01/14
257
amon в сообщении #1016869 писал(а):
При составлении задачи, видимо, предполагалось, что в ней есть "быстрые" и "медленные" переменные, для чего указывалось, что $ \alpha=3\cdot10^{-8}\ s^{-1}$, т.е. много меньше оптических частот

Насколько я помню, при решении этой задачи преподавателем факт этот не использовался (а он, скорее всего, и является автором этой задачи, хотя не берусь утверждать).
В общем, таки бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
tech в сообщении #1016872 писал(а):
при решении этой задачи преподавателем факт этот не использовался

Он использовался неявно, когда считалось, что каждый "кусочек" волнового пакета можно рассматривать независимо, и для разных кусочков будут разные показатели преломления, т.е. можно написать что-то вроде$$ \Delta E-\frac{n^2(t)}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=0 ,$$где $n(t)$ - медленно меняющаяся функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon
Я подумывал разложить кристалл по Фурье. Но щас не успеваю додумать. Может, у вас получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 20:22 


09/01/14
257
Что-то я запутался.

1.
amon в сообщении #1016878 писал(а):
$$ \Delta E-\frac{n^2(t)}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=0 $$

Вот это на самом деле неверно для этой задачи?

А верно вот это:
amon в сообщении #1016856 писал(а):
$$
\Delta E-\frac{1}{c^2}\alpha^2\left(2E+4\tau \frac{\partial E}{\partial \tau}+\tau^2\frac{\partial^2 E}{\partial \tau^2}\right)=0
$$

Так?

2. А если бы это было верным $\Delta E-\frac{n^2(t)}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=0$, то почему мы можем рассматривать независимо "кусочки" волновых пакетов. Где об этом можно почитать? Я с волновыми пакетами знаком на уровне 2 курса общей физики.

3. Почему в конечном итоге моё решение не сходится с решением преподавателя? Ведь если можно рассматривать плоские волны, то оба способа должны давать одинаковые результаты. В моём варианте расплывания волнового пакета нет. Если же рассматривать "кусочки", то оно есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
tech в сообщении #1016896 писал(а):
Что-то я запутался.

Попробую распутать (не знаю, что получится). Я придрался к тому, что волновое уравнение $\Delta E-\frac{n^2(t)}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=0$ для оптики вторично, и выводится из уравнений Максвелла. При этом, для того, что бы получить волновое уравнение на связь $D$ и $E$ должны быть наложены некоторые ограничения. Тогда возникнет волновое уравнение с $n^2=\varepsilon\mu$. Т.е. показатель преломления вторичен, а первична диэлектрическая проницаемость, и только ее мы можем менять в эксперименте. Если $\varepsilon$ явно зависит от $t$, то вместо волнового уравнения возникнет некая белиберда, которую нельзя считать волновым уравнением даже приближенно.

С другой стороны, если плясать от волнового уравнения (не заморачиваясь тем, как оно получилось), то можно в этом уравнении написать $n^2=n_0^2+\alpha t$ и считать $\alpha t$ малым по сравнению с $n_0^2$. Тогда сразу плоские волны станут приближенным решением уравнения, и $\alpha t$ можно попытаться учесть, считая, что средняя фазовая скорость переднего и заднего фронта пакета разная. Ответ в этом случае будет верен в первом порядке по $\alpha t_0$ ($t_0$ - время прохождения кристалла пакетом), и я не проверял, но подозреваю, что с этой точностью Ваше решение и решение Вашего преподавателя совпадут. Итого, если бы в задаче не было слов про свет, а было сказано, что волна, подчиняющаяся уравнению $\Delta E-\frac{n^2}{c^2}\frac{\partial^2 E}{\partial t^2}=0$ проходит бла-бла-бла, то и придраться было бы не к чему, а так можно.
Munin в сообщении #1016889 писал(а):
Я подумывал разложить кристалл по Фурье.

Честно сказать, не понял для чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение18.05.2015, 21:30 


09/01/14
257
Теперь момент с волновым уравнением я понял. Спасибо.
amon в сообщении #1016913 писал(а):
но подозреваю, что с этой точностью Ваше решение и решение Вашего преподавателя совпадут

В том-то и дело, что не совпадают. В его варианте длина импульса возросла в $1,1$ раза, а средняя частота уменьшилась во столько же раз.
В моём же варианте изменения длины импульса вовсе нет, а средние частоты связаны так: $\omega_0'=\omega_0(1-\frac{\alpha}{c}\Delta)$. То есть изменение совсем мизерное, если учесть, что $\Delta=10 cm,\ \alpha=3\cdot10^{-8} s^{-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение задачи по оптике. Бред или не бред?
Сообщение19.05.2015, 00:18 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Может быть $a$ в положительной степени.
Видимо это электрооптический кристалл, $n$ может меняться в небольших пределах, но очень быстро.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group