2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 03:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Имеется стакан с кипятком. Бросаем туда 2 кусочка рафинада. Уровень воды повысится за счет вытеснения воды со дна стакана. В этом повышении содержится $mgh$ потенциальной энергии. Сахар растворился, уровень опустился. Куда девается накопленная потенциальная энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 04:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Выделяется в виде дополнительного тепла там, где растворяется сахар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 04:29 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Вместо сахара поместим на дно стакана с водой небольшой резиновый шарик с воздухом. Шарик приклеен ко дну, в нем есть дырочка, в которую воткнута соломинка выведенная наружу и заткнута. Выпустим из шарика воздух, открыв соломинку. Уровень в стакане опустится, вода нагреется. Почему молекулы воды стали двигаться быстрее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Александрович в сообщении #1015309 писал(а):
Почему молекулы воды стали двигаться быстрее?

Потому что опустились.

Это что, викторина какая-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 08:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Нет не викторина, просто хочется разобраться. Повышение температуры жидкости происходит за счет движения некоторых слоев жидкости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 08:46 


01/12/11

1047
Александрович в сообщении #1015299 писал(а):
Сахар растворился, уровень опустился.

А вы в этом уверены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 08:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Skeptic в сообщении #1015355 писал(а):
А вы в этом уверены?

Опыт легко воспроизводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:02 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Александрович в сообщении #1015309 писал(а):
Уровень в стакане опустится, вода нагреется
А точно вода нагреется? В отличие от предыдущего опыта, воздух, как понимаю, с ускорением движется вверх, пока не вылетит из стакана как ошпаренный (за исключением того, что растворится). На это тоже уходит энергия. Опять же, этот процесс будет сопрровождаться кими-нить течениями. Останется ли энергии на нагрев воды — судить не берусь.
Александрович в сообщении #1015357 писал(а):
Опыт легко воспроизводится
Ну, тут, подозреваю, встаёт вопрос точности измерения. К тому же, если предположить, что объём вернулся к прежнему значению, значит, молекулы воды и сахара упаковались более плотно. Да ещё и они, помнится, образуют некие комплексы... Возможно, вопрос, скорее, психотерапевтический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:32 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
iifat! Воздух из шарика выходит через соломинку в атмосферу, а не в воду. После подьема воды не обязательно что она опустится точь в точь на свое место, главное что уровень снизится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:40 


11/12/14
893
Александрович в сообщении #1015387 писал(а):
Воздух из шарика выходит через соломинку в атмосферу, а не в воду.


Имеется ввиду что как минимум часть потенциальной энергии воды пойдёт на повышение потенциальной и кинетической энергий воздуха в шарике и возникает вопрос - какая доля на это уйдет?
Проще рассмотреть шарик без воздуха, с вакуумом, и свести задачу к перетеканию воды с одного уровня на другой. Ну да, в тепло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:42 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
aa_dav в сообщении #1015390 писал(а):
минимум часть потенциальной энергии воды пойдёт на повышение потенциальной и кинетической энергий воздуха в шарике
Именно. Спасибо.
aa_dav в сообщении #1015390 писал(а):
шарик без воздуха, с вакуумом
Эластичный шарик с вакуумом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:43 


11/12/14
893
iifat в сообщении #1015392 писал(а):
Эластичный шарик с вакуумом?


Абстракции - сила!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 11:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Александрович в сообщении #1015299 писал(а):
Сахар растворился, уровень опустился.

Пока сахар растворяется кипяток остывает, теряя больше энергии, чем изменения потенциальной.

Встречал такую полезную для быта задачку про чай и сахар.
В один стакан чая сразу положили сахар , а в другой попозже. Какой чай будет горячее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 11:52 


01/04/08
2824
Александрович в сообщении #1015299 писал(а):
Имеется стакан с кипятком. Бросаем туда 2 кусочка рафинада. Уровень воды повысится за счет вытеснения воды со дна стакана. В этом повышении содержится $mgh$ потенциальной энергии. Сахар растворился, уровень опустился. Куда девается накопленная потенциальная энергия?

Не все так просто.
Давайте посчитаем.

Для простоты, примем температуру воды равной 20°С.
Сахар в ней тоже растворится, только медленнее, но на результате это не скажется.

Пусть масса сахара будет 10г, а объем воды - 100мл (масса 99,8г).
Плотность сахарозы - 1,59.
Объем сахара будет - 6,3мл.
Суммарный объем - 106,3мл. (масса 109,8г)

После того, как сахар растворится, образуется раствор с концентрацией сахара равной 9,1%.
По таблице находим плотность раствора - 1,0344.
Этот раствор будет занимать объем - 106,1мл.

Таким образом, после растворения сахара, суммарный объем (сахар + вода) уменьшится всего на 0,2мл, а не на 6,3мл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 12:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11869
Россия, Москва
Для полноты ощущений (и отклонения возражений) надо сразу показать что изменением объёма воды (и пресной и сладкой) от изменения температуры на 80°С можно пренебречь как слишком малым. А то заклюют неадекватностью условий. ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group