2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 03:30 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Имеется стакан с кипятком. Бросаем туда 2 кусочка рафинада. Уровень воды повысится за счет вытеснения воды со дна стакана. В этом повышении содержится $mgh$ потенциальной энергии. Сахар растворился, уровень опустился. Куда девается накопленная потенциальная энергия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 04:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Выделяется в виде дополнительного тепла там, где растворяется сахар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 04:29 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Вместо сахара поместим на дно стакана с водой небольшой резиновый шарик с воздухом. Шарик приклеен ко дну, в нем есть дырочка, в которую воткнута соломинка выведенная наружу и заткнута. Выпустим из шарика воздух, открыв соломинку. Уровень в стакане опустится, вода нагреется. Почему молекулы воды стали двигаться быстрее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Александрович в сообщении #1015309 писал(а):
Почему молекулы воды стали двигаться быстрее?

Потому что опустились.

Это что, викторина какая-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 08:37 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Нет не викторина, просто хочется разобраться. Повышение температуры жидкости происходит за счет движения некоторых слоев жидкости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 08:46 


01/12/11

1047
Александрович в сообщении #1015299 писал(а):
Сахар растворился, уровень опустился.

А вы в этом уверены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 08:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Skeptic в сообщении #1015355 писал(а):
А вы в этом уверены?

Опыт легко воспроизводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:02 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Александрович в сообщении #1015309 писал(а):
Уровень в стакане опустится, вода нагреется
А точно вода нагреется? В отличие от предыдущего опыта, воздух, как понимаю, с ускорением движется вверх, пока не вылетит из стакана как ошпаренный (за исключением того, что растворится). На это тоже уходит энергия. Опять же, этот процесс будет сопрровождаться кими-нить течениями. Останется ли энергии на нагрев воды — судить не берусь.
Александрович в сообщении #1015357 писал(а):
Опыт легко воспроизводится
Ну, тут, подозреваю, встаёт вопрос точности измерения. К тому же, если предположить, что объём вернулся к прежнему значению, значит, молекулы воды и сахара упаковались более плотно. Да ещё и они, помнится, образуют некие комплексы... Возможно, вопрос, скорее, психотерапевтический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:32 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
iifat! Воздух из шарика выходит через соломинку в атмосферу, а не в воду. После подьема воды не обязательно что она опустится точь в точь на свое место, главное что уровень снизится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:40 


11/12/14
893
Александрович в сообщении #1015387 писал(а):
Воздух из шарика выходит через соломинку в атмосферу, а не в воду.


Имеется ввиду что как минимум часть потенциальной энергии воды пойдёт на повышение потенциальной и кинетической энергий воздуха в шарике и возникает вопрос - какая доля на это уйдет?
Проще рассмотреть шарик без воздуха, с вакуумом, и свести задачу к перетеканию воды с одного уровня на другой. Ну да, в тепло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:42 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
aa_dav в сообщении #1015390 писал(а):
минимум часть потенциальной энергии воды пойдёт на повышение потенциальной и кинетической энергий воздуха в шарике
Именно. Спасибо.
aa_dav в сообщении #1015390 писал(а):
шарик без воздуха, с вакуумом
Эластичный шарик с вакуумом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 10:43 


11/12/14
893
iifat в сообщении #1015392 писал(а):
Эластичный шарик с вакуумом?


Абстракции - сила!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 11:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Александрович в сообщении #1015299 писал(а):
Сахар растворился, уровень опустился.

Пока сахар растворяется кипяток остывает, теряя больше энергии, чем изменения потенциальной.

Встречал такую полезную для быта задачку про чай и сахар.
В один стакан чая сразу положили сахар , а в другой попозже. Какой чай будет горячее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 11:52 


01/04/08
2834
Александрович в сообщении #1015299 писал(а):
Имеется стакан с кипятком. Бросаем туда 2 кусочка рафинада. Уровень воды повысится за счет вытеснения воды со дна стакана. В этом повышении содержится $mgh$ потенциальной энергии. Сахар растворился, уровень опустился. Куда девается накопленная потенциальная энергия?

Не все так просто.
Давайте посчитаем.

Для простоты, примем температуру воды равной 20°С.
Сахар в ней тоже растворится, только медленнее, но на результате это не скажется.

Пусть масса сахара будет 10г, а объем воды - 100мл (масса 99,8г).
Плотность сахарозы - 1,59.
Объем сахара будет - 6,3мл.
Суммарный объем - 106,3мл. (масса 109,8г)

После того, как сахар растворится, образуется раствор с концентрацией сахара равной 9,1%.
По таблице находим плотность раствора - 1,0344.
Этот раствор будет занимать объем - 106,1мл.

Таким образом, после растворения сахара, суммарный объем (сахар + вода) уменьшится всего на 0,2мл, а не на 6,3мл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чай с сахаром и энергия
Сообщение15.05.2015, 12:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11918
Россия, Москва
Для полноты ощущений (и отклонения возражений) надо сразу показать что изменением объёма воды (и пресной и сладкой) от изменения температуры на 80°С можно пренебречь как слишком малым. А то заклюют неадекватностью условий. ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group