Про Черную дыру : Помогите решить / разобраться (Ф) - Страница 9 fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение13.05.2015, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
aa_dav в сообщении #1014528 писал(а):
В равномерно-ускоренном (релятивистски) лифте верно то, что измерения и прочая будут показывать одинаковую картину с лифтом находящимся неподвижно "застопоренным" в линейном гравиполе?

А вот тут начинаются нюансы. Линейных гравитационных полей просто не бывает. Даже поле с точки зрения релятивистски-равномерно-ускоренного наблюдателя в лифте - не линейное (по вертикали). http://en.wikipedia.org/wiki/Rindler_coordinates

aa_dav в сообщении #1014528 писал(а):
Тогда последний вопрос - космонавт этой ракеты будет наблюдать фонарик как ассимптотически затухающий по частоте излучения в ноль вечно?

Если он перестанет моргать - то да :-)
Упражнение - найти конкретную функцию.

Сделаете - поговорим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение13.05.2015, 22:27 


11/12/14
893
Munin в сообщении #1014538 писал(а):
Линейных гравитационных полей просто не бывает. Даже поле с точки зрения релятивистски-равномерно-ускоренного наблюдателя в лифте - не линейное (по вертикали).


А ведь и правда ваша. Я сам же рассуждал о таких вещах что спускающийся на веревке космонавт будет испытывать большие перегрузки чем в ракете. И хотя пробные линейки сокращаются линейно, но в целом, в совокупе, понятие линейности тут лучше не использовать. Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение14.05.2015, 10:33 


11/12/14
893
Да, интересно получается. В той модели неИСО ракеты, которая мне понятна, коэффицент замедления времени линейно падает от 1 до 0 с расстоянием до горизонта. В то же время если взять с вики формулу замедления времени от гравипотенциала и выразить разницу гравипотенциала от ракеты до координаты между ракетой и горизонтом, то он от 0 у ракеты при приближении к горизонту устремляется к бесконечности. Отсюда и веревка с космонавтом и бесконечная работа по доставке груза в ракету начиная с какого то расстояния в ИСО, а в неИСО от горизонта и в общем то всё еще более срастается в моей голове. Если что-то там ранее в рассуждениях было линейно, то не значит что гравиполе линейно!
Munin в сообщении #1014538 писал(а):
не линейное

Спасибо за меткое замечание, мне это помогло еще более укрепить картинку. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение14.05.2015, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Где ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение14.05.2015, 19:55 


11/12/14
893
Munin в сообщении #1015035 писал(а):
Где ответ?


Да, тут такая фигня что да. Интересно только то, что интересно. Остальное - работа. За которую никто не платит.
Так что да, прошу извинить, и так далее, ничего личного, если и были конфликты, то вы здесь на вашей территории, а я - гость заблудший не с целью курсовой и тем более каких то наук, а так... из любопытства.
Так что ладно тоже, пустое. Если топиккастер не понимает СТО и ракету хоть как то, то и нафиг. Если вы не хотите через этот пример объяснить, то и... нафиг. Не моя работа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение14.05.2015, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
aa_dav в сообщении #1015104 писал(а):
Да, тут такая фигня что да.

Это не ответ.

Где ответ?

aa_dav в сообщении #1015104 писал(а):
Если топиккастер не понимает СТО и ракету

Пока от вас нет ответа - это вы не понимаете. Так что не высказывайтесь о понимании и непонимании других.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение14.05.2015, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение14.05.2015, 20:03 


11/12/14
893
Munin в сообщении #1015108 писал(а):
Пока от вас нет ответа - вы не понимаете. Так что не высказывайтесь о понимании и непонимании других.


:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение15.05.2015, 05:52 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Munin

У меня последний вопрос по теме. При слиянии двух черных дыр происходит мощный выброс энергии в виде гравитационных волн. Это реальные гравитоны, но как они могут покинуть мощное гравитационное поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение15.05.2015, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы понимаете, что у чёрной дыры есть гравитационное поле снаружи чёрной дыры? Или вы о подобных "мелочах" даже не задумывались?

Вы хоть немного думаете, перед тем как задавать вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение15.05.2015, 18:11 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Munin
То есть это виртуальные гравитоны гравитационного поля превращаются в реальные гравитоны излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение15.05.2015, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, там ситуация сложнее. Нет, не объясню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение15.05.2015, 18:51 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Munin
Все равно не пойму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение15.05.2015, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На вашем нынешнем уровне - нет. Объяснять очень долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про Черную дыру
Сообщение20.05.2015, 10:56 
Аватара пользователя


18/02/15
153
Munin
Читаю книгу о черных дырах и столкнулся с непониманием. По тексту этот момент опускается. Вопрос в следующем. Допустим тело пересекло радиус Шварцшильда. В каком месте произойдет переход материи в сингулярность? Правильно ли я понял что все черные дыры схлопываются в точку?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group