2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение13.02.2008, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
kerz-3-06 писал(а):
то есть мы берем x не близкое к 1?!

Как раз наоборот, близкое. Поищите как раз нужную функцию $f$. Или для начала предположите что либо о ее свойствах, чтобы выполнялась оценка снизу нужной Вам суммы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 18:39 


27/06/07
95
подскажите, пожалуйста, эту функцию, в голову мало, что приходит..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Так Вы попробуйте здесь ответить на мой вопрос:
Brukvalub писал(а):
Для начала, сформулируйте здесь отрицание критерия Коши для исследуемого ряда и отрицание критерия Коши для гармонического ряда.
, тогда и ясность появится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 19:23 


27/06/07
95
отрицание критерия Коши я уже приводил:

kerz-3-06 писал(а):
мм... У нас должен быть такой $\epsilon$, для которого какая-то конечная сумма членов ряда была больше $\epsilon$ - это без обозначений, но суть, думаю, ясна.


а для гармонического ряда отрицание выглядит так:

|$S_{2n} - $S_n| > n\frac {1} {2n} = 1/2

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

ну и аналогичным образом мы получаем что наша сумма для данного ряда>  n$\frac {1} {\ (2n)^x+1}$

но ясность в выборе x так и не пришла

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 20:07 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Оценку вашу не совсем понимаю - косинус у нас ведь обычно меньше единицы ... Но так как он при больших $n$ и сравнительно маленьких $x$ оказывается больше 1/2, то порядок похожий.

Ну теперь $x>1$ надо выбирать в зависимости от $n$ таким, чтобы эта оценка была заведомо больше некоторого положительного числа, которое и планируется взять в качестве $\varepsilon$. Ну и оценка на косинус чтобы не испортилась (ведь когда $x$ не фиксирован, а зависит от $n$, то может быть плохо даже при больших $n$; скажем, брать $x=\pi n/2$ не очень хорошо).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 21:00 


27/06/07
95
наверно, мы можем взять x=1 + 1/n ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
kerz-3-06 писал(а):
отрицание критерия Коши я уже приводил:

kerz-3-06 писал(а):
мм... У нас должен быть такой $\epsilon$, для которого какая-то конечная сумма членов ряда была больше $\epsilon$ - это без обозначений, но суть, думаю, ясна.
НЕЗАЧЕТ! Формулировка неверна. А суть искомого д-ва я Вам тоже уже приводил, но из-за такой вот безалаберности эта суть остается Вами не понятой. И не будет понята, пока не появится аккуратности в рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 21:16 


27/06/07
95
Хм.. Отрицание критерия Коши можно в принципе сформулировать так: найдется $\epsilon$>0 такое что для любого N найдется n>N, для которого |$S_{2n} - $S_n| > $\epsilon$

Так вернО?!

Хотя это на мой взгляд то же самое, что я и написал..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 21:55 
Экс-модератор


17/06/06
5004
kerz-3-06 писал(а):
Так вернО?!
Brukvalub писал(а):
НЕЗАЧЕТ!
Brukvalub, ну вы прям нострадамус ...

kerz-3-06, Теперь уж точно невернО. Уж совсем невернО. Уж полное безобразие. :?

Задачи на равномерную сходимость и прочие задачи из этого периода изучения матана тем и славятся, что здесь приходится всё время возится с определениями предела и критериями Коши, с эпсилонами и дельтами, поэтому этими вещами нужно владеть. Овладение достигается обычно за одну как следует решенную задачу, чего вам и желаю :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 22:04 


27/06/07
95
ладно, а можно тогда попрозить указать ошибку в следующем рассуждении:

Возьмем довольно большое n и попытаемся оценить снизу |$S_{2n} - $S_n|

|$S_{2n} - $S_n| > \frac {1} {2}n \frac {1} {\ (2n)^x+1}
При x=1+1/n наша сумма стремится к 1/2 => начиная с какого-то n больше 1/3 => отрицание критерия Коши. ?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
kerz-3-06 писал(а):
Возьмем довольно большое n и попытаемся оценить снизу |$S_{2n} - $S_n|

|$S_{2n} - $S_n| > \frac {1} {2}n \frac {1} {\ (2n)^x+1}
При x=1+1/n наша сумма стремится к 1/2 => начиная с какого-то n больше 1/3 => отрицание критерия Коши. ?!

Вообще говоря, ход рассуждений верный. Только выкладки следует делать аккуратней (есть некоторые неточности). И хорошо бы начать с правильной формулировки отрицания критерия
Коши равномерной сходимости, к которой Вас призывал Brukvalub

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 23:06 


27/06/07
95
Ладно тогда так:

Возьмем $\epsilon$=1/3 и оценим разность |$S_{2n} - $S_n| при x=1+1/n :

|$S_{2n} - $S_n| > \frac {1} {2}n \frac {1} {\ (2n)^(1+\frac {1} {x})+1} -> 1/2, а следовательно и больше $\epsilon$ при любом n => отрицание Критерия Коши.

Такое разсуждение верно?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 23:10 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Рассуждение - похоже. Но забывать про $x$ в формулировке критерия все-таки нехорошо. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 23:14 


27/06/07
95
ок. по критерию Коши наша сумма должна быть меньше $\epsilon$ при любом x из заданного промежутка. А мы доказали что при x близком к 1 критерий не выполняется. так терь все хорошо?!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.02.2008, 23:33 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Хорошо-то-хорошо, но давайте лучше критерий сформулируйте еще раз и от печки. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group