2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 16:38 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
Xey
Dmitriy40

Да, согласен. Поскольку сигнал заведомо периодический, то при заведомо неизменной его форме достаточно хорошенько измерять период. Но, тогда уж нельзя фильтровать фильтром с полосой $\Delta f$ в доли герца, т.к. он сглаживает быстрые изменения сигнала - на интервалах времени $ \sim (\Delta f)^{-1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 16:44 
Заслуженный участник


29/11/11
4390

(Оффтоп)

у оператора дуговой печи голос повесомее будет чем у рядового телезрителя :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1012485 писал(а):
Что-то Вы переборщили, мне кажется. И телевизоры потребляли Вт так 150-200


Цветной с большим экраном ("Радуга 704",скажем) - 700 ватт. Другое дело, что много было и ч/б, и небольших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 18:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
danek130995 в сообщении #1012101 писал(а):
rustot
Спасибо вам огромное, вы помогли во многом. Осталось еще пара вопросов:
1)Сила, старающаяся остановить вал, это что за сила? Это часом не сопротивление? Как мы обсудили выше, оно наоборот должно падать при подключении дополнительных нагрузок.. Ой что то я путаюсь и путаюсь

Представьте себе простейший источник ЭДС- конденсатор, между обкладками которого есть человечек, которые может перемещать заряды с одной обкладки на другую.
Так вот, когда вы подключаете этот конденсатор в замкнутую цепь, то в цепи начинает течь ток, и конденсатор начинает разряжаться, те заряд на обкладках начинает уменьшаться, и напряжение падает. Вот этот человечек и перемещает заряды с одной обкладки на другую, чтобы между ними было одинаковое напряжение, а для этого ему надо поработать мускулами против поля в этом конденсаторе, и эта работа в точности равна тепловому выделению энергии на потребителях цепи

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 01:44 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1012485 писал(а):
Cos(x-pi/2) в сообщении #1012455 писал(а):
А кроме того: ведь чтобы реально измерить частоту с точностью $\Delta f \sim 0.01$ Гц, нужно время $\Delta t \sim (\Delta f )^{-1}\sim 100 $ сек, а выше сказано, что опыт длился всего 10 сек. Не ясно, как можно быстро отслеживать очень малые изменения частоты.
Очень просто: измерять период, а по нему высчитывать частоту. Период же можно измерить даже в то время легко с точностью $\approx 10^{-5}$ (с точностью 100нс). А за 6 секунд (не 10 т.к. не все строго одновременно включили/выключили) набежит 300 периодов и общая точность приблизится к $10^{-8}$.

Сам по себе период "пляшет" гораздо сильней, чем крохотные изменения от выключения слаботочных нагрузок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Александрович в сообщении #1012639 писал(а):
Сам по себе период "пляшет" гораздо сильней, чем крохотные изменения от выключения слаботочных нагрузок.


Это не так, он весьма стабилен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 08:39 
Аватара пользователя


13/04/15

43
земля санникова
Допустимые отклонения частоты напряжения в розетке +/- 1 Гц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 08:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
fotograf в сообщении #1012673 писал(а):
Допустимые отклонения частоты напряжения в розетке плюс (минус) один герц.


И это неверно. Правильные значения приведены были выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 09:11 
Аватара пользователя


13/04/15

43
земля санникова
Евгений Машеров

Да вы правы, (спасибо, что напомнили), вот выдержка из ГОСТ 13109-97. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения

Цитата:
5.6 Отклонение частоты
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены следующие нормы:
нормально допустимые и предельно допустимые значения отклонения частоты равны +/-0,2 и +/-0,4 Гц соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 11:01 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Евгений Машеров в сообщении #1012672 писал(а):
Александрович в сообщении #1012639 писал(а):
Сам по себе период "пляшет" гораздо сильней, чем крохотные изменения от выключения слаботочных нагрузок.

Это не так, он весьма стабилен.

Частота в сети в течении 10-ти секунд стабильна несмотря на отключения многомегаваттных нагрузок за этот промежуток времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 12:06 
Заслуженный участник


20/08/14
11778
Россия, Москва
Где-то слышал что должна быть обеспечена стабильность частоты (точнее количества периодов) за ровно 24ч - для правильного учёта времени всякими электронными счётчиками, которые привязываются к частоте сети. Но в ГОСТе упоминаний вроде бы не нашёл, может это был лишь слух ... Или намерение, от которого отказались.
Кстати, в открытом доступе есть почти онлайн частота сети ЕЭС России, точность правда не высока, всего 0.01Гц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 12:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1012711 писал(а):
Где-то слышал что должна быть обеспечена стабильность частоты (точнее количества периодов) за ровно 24ч - для правильного учёта времени всякими электронными счётчиками, которые привязываются к частоте сети.

По таким где-то слухам вся ЕС за 10 секунд развалится. Хорошо хоть она ещё бабьим слухам не верит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group