2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 16:38 
Заслуженный участник


29/09/14
1238
Xey
Dmitriy40

Да, согласен. Поскольку сигнал заведомо периодический, то при заведомо неизменной его форме достаточно хорошенько измерять период. Но, тогда уж нельзя фильтровать фильтром с полосой $\Delta f$ в доли герца, т.к. он сглаживает быстрые изменения сигнала - на интервалах времени $ \sim (\Delta f)^{-1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 16:44 
Заслуженный участник


29/11/11
4390

(Оффтоп)

у оператора дуговой печи голос повесомее будет чем у рядового телезрителя :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1012485 писал(а):
Что-то Вы переборщили, мне кажется. И телевизоры потребляли Вт так 150-200


Цветной с большим экраном ("Радуга 704",скажем) - 700 ватт. Другое дело, что много было и ч/б, и небольших.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение08.05.2015, 18:56 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
danek130995 в сообщении #1012101 писал(а):
rustot
Спасибо вам огромное, вы помогли во многом. Осталось еще пара вопросов:
1)Сила, старающаяся остановить вал, это что за сила? Это часом не сопротивление? Как мы обсудили выше, оно наоборот должно падать при подключении дополнительных нагрузок.. Ой что то я путаюсь и путаюсь

Представьте себе простейший источник ЭДС- конденсатор, между обкладками которого есть человечек, которые может перемещать заряды с одной обкладки на другую.
Так вот, когда вы подключаете этот конденсатор в замкнутую цепь, то в цепи начинает течь ток, и конденсатор начинает разряжаться, те заряд на обкладках начинает уменьшаться, и напряжение падает. Вот этот человечек и перемещает заряды с одной обкладки на другую, чтобы между ними было одинаковое напряжение, а для этого ему надо поработать мускулами против поля в этом конденсаторе, и эта работа в точности равна тепловому выделению энергии на потребителях цепи

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 01:44 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1012485 писал(а):
Cos(x-pi/2) в сообщении #1012455 писал(а):
А кроме того: ведь чтобы реально измерить частоту с точностью $\Delta f \sim 0.01$ Гц, нужно время $\Delta t \sim (\Delta f )^{-1}\sim 100 $ сек, а выше сказано, что опыт длился всего 10 сек. Не ясно, как можно быстро отслеживать очень малые изменения частоты.
Очень просто: измерять период, а по нему высчитывать частоту. Период же можно измерить даже в то время легко с точностью $\approx 10^{-5}$ (с точностью 100нс). А за 6 секунд (не 10 т.к. не все строго одновременно включили/выключили) набежит 300 периодов и общая точность приблизится к $10^{-8}$.

Сам по себе период "пляшет" гораздо сильней, чем крохотные изменения от выключения слаботочных нагрузок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
Александрович в сообщении #1012639 писал(а):
Сам по себе период "пляшет" гораздо сильней, чем крохотные изменения от выключения слаботочных нагрузок.


Это не так, он весьма стабилен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 08:39 
Аватара пользователя


13/04/15

43
земля санникова
Допустимые отклонения частоты напряжения в розетке +/- 1 Гц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 08:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
fotograf в сообщении #1012673 писал(а):
Допустимые отклонения частоты напряжения в розетке плюс (минус) один герц.


И это неверно. Правильные значения приведены были выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 09:11 
Аватара пользователя


13/04/15

43
земля санникова
Евгений Машеров

Да вы правы, (спасибо, что напомнили), вот выдержка из ГОСТ 13109-97. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения

Цитата:
5.6 Отклонение частоты
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены следующие нормы:
нормально допустимые и предельно допустимые значения отклонения частоты равны +/-0,2 и +/-0,4 Гц соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 11:01 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
Евгений Машеров в сообщении #1012672 писал(а):
Александрович в сообщении #1012639 писал(а):
Сам по себе период "пляшет" гораздо сильней, чем крохотные изменения от выключения слаботочных нагрузок.

Это не так, он весьма стабилен.

Частота в сети в течении 10-ти секунд стабильна несмотря на отключения многомегаваттных нагрузок за этот промежуток времени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 12:06 
Заслуженный участник


20/08/14
11670
Россия, Москва
Где-то слышал что должна быть обеспечена стабильность частоты (точнее количества периодов) за ровно 24ч - для правильного учёта времени всякими электронными счётчиками, которые привязываются к частоте сети. Но в ГОСТе упоминаний вроде бы не нашёл, может это был лишь слух ... Или намерение, от которого отказались.
Кстати, в открытом доступе есть почти онлайн частота сети ЕЭС России, точность правда не высока, всего 0.01Гц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение09.05.2015, 12:45 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
Dmitriy40 в сообщении #1012711 писал(а):
Где-то слышал что должна быть обеспечена стабильность частоты (точнее количества периодов) за ровно 24ч - для правильного учёта времени всякими электронными счётчиками, которые привязываются к частоте сети.

По таким где-то слухам вся ЕС за 10 секунд развалится. Хорошо хоть она ещё бабьим слухам не верит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group