Электрическая розетка

[danek130995]

Назрел такой вопрос.. В розетке дома, если в нее ничего не вставлено(она не замкнута) ток постоянно течет от фазы к нолю? А при вставлении вилки также продолжает течь, просто проходя теперь еще и через нее? Или она каким то образом находится в режиме ожидание(каким)? Если же постоянно течет ток, отсюда вытекает вопрос:как может экономится электроэнергия при выключенных приборах, если он что так, что так-постоянно идет от фазы к нолю? А если не постоянно, как электростанция регулирует выработку? Как она узнает, сколько ей надо выработать? Она же не может знать все количество приборов, подключенных к ней. Но за электричество мы ведь платим тем больше, чем больше израсходовали. Помогите пожалуйста разобраться. И еще вытекают вопросы отсюда:если дотронуться до фазового провода, он током ударит при незамкнутой розетке? А если до нулевого? Спасибо заранее!

[Евгений Машеров]

1. Нет, не течёт.
2. Если подключена вилка, а к ней присоединена нагрузка - ток течёт.
3. Если приборы выключены - энергия не расходуется.
4. Если нагрузка в сети растёт - увеличивается ток, возрастает сила сопротивления генератора, вращение турбины замедляется, частота тока снижается, автоматика отслеживает это и увеличивает подачу пара (в гидростанции - поступление воды).
5. Прикосновение к фазному проводу опасно независимо от того, что включено в розетку.
6. Нейтральный провод при равномерной нагрузке всех фаз имеет потенциал, близкий к нулю, при перекосе фаз -отличается. При обрыве соединения с нейтралью может быть и опасно высокое.

Вот примерная схема:

[danek130995]

Евгений Машеров
Спасибо за ваши ответы. Но я не до конца все еще понял.
Если вилка не подключена, следовательно, фазный провод не соединен с нолем. куда же девается ток, который в фазном проводе есть? Он же должен куда-то уходить. В фазном проводе постоянно же есть напряжение? Значит куда то ток должен идти. А если оно постоянно есть, то как оно зависит от приборов, подключенных к ней и от расхода?

[Евгений Машеров]

А зачем ему идти? Если цепь разомкнута, ток нулевой. Закон Ома.

[danek130995]

Евгений Машеров
Станция то его вырабатывает, он же должен идти куда то, если цепь разомкнута. Получается, он проходит мимо нашей розетки, например, и идет дальше, где он требуется? И вырабтотано его будет станцией как раз столько, сколько его требуют в данный момент, да?

[Евгений Машеров]

Ток не человек. Он никому ничего не должен. Он течёт, если позволяет закон Ома, а если не позволяет - не течёт.

[Balbes]

Электрическая энергия нигде не складируется. Больше, чем нужно в данный момент, не может быть выработано.
А когда нагрузка больше мощности системы, то приходится ограничивать нагрузку. Отключают в первую очередь потребителей
низшей категории, которые могут и подождать.

[Евгений Машеров]

Просто надо различать бытовое употребление слов "течёт ток" и точное физическое определение тока, в амперах. В цепи "под током" ток, в точном смысле слова, может быть нулевым.

[Евгений Машеров]

Balbes в сообщении #1011885 писал(а):

Электрическая энергия нигде не складируется. Больше, чем нужно в данный момент, не может быть выработано.
А когда нагрузка больше мощности системы, то приходится ограничивать нагрузку. Отключают в первую очередь потребителей
низшей категории, которые могут и подождать.

Ну, строго говоря, аккумулятор и есть "склад электроэнергии". Но в сетях электропередачи их не используют, разве что на самом конечном этапе, в каких-либо UPS. Накопление избытка энергии (а он возникает тогда, когда нецелесообразно снижать выработку, например, чтобы не менять режим работы реактора АЭС) в электросетях может происходить переводом в иной вид энергии, например, на ГАЭС.
Отключение потребителей - да, это метод уравнивания потребления с нагрузкой, как ампутация - метод лечения заболеваний конечностей. Но крайний, как и ампутация. Обычно всё же закладывают некоторый избыток мощности электростанции, и при росте нагрузки этот избыток используют (технику я описал выше, только ещё не упомянул, что, увеличив расход пара, мы снизим давление в котле, и автоматика или живой дежурный увеличит подачу воды в котёл и топлива в форсунки)

-- 07 май 2015, 10:00 --

danek130995 в сообщении #1011854 писал(а):

Евгений Машеров
Спасибо за ваши ответы. Но я не до конца все еще понял.
Если вилка не подключена, следовательно, фазный провод не соединен с нолем. куда же девается ток, который в фазном проводе есть? Он же должен куда-то уходить. В фазном проводе постоянно же есть напряжение? Значит куда то ток должен идти. А если оно постоянно есть, то как оно зависит от приборов, подключенных к ней и от расхода?

Давайте ещё раз, и подробнее. На электростанции турбина (паровая и водяная) крутит ротор генератора (солнечные, ветровые, приливные и т.п. ЭС для краткости опускаю). В обмотках возникает электродвижущая сила (Э.Д.С.). Результат её - напряжение на проводах сети (по дороге встречаются трансформаторы). Если сеть разомкнута, сопротивление её бесконечно, то ток нулевой
$I=\frac U R$
В частности, если в розетке нет вилки, подсоединённой к потребителю, напряжение на клеммах есть (что в быту именуется "под током"), а ток не течёт. Если нагрузка подключена - ток начинает течь. При этом состояние турбины зависит от общей нагрузки, по оборотам можно судить о нагрузке и регулировать мощность, отдаваемую электростанцией (да, мощность - это отдельный показатель, отличающийся от тока и напряжения, хотя с ними связанный).

[danek130995]

Евгений Машеров
Вроде разобрался почти.
1)А если взять такую ситуацию, понятно, что такое быть не может никогда: Если не подключена ни одна нагрузка, турбина остановится?
2)Вы пишите "напряжение на клеммах есть"-на одной клемме вы имели ввиду-на фазной? Оно есть всегда? Независимо от нагрузки? Если оно есть всегда-опять получается, что тратится вхолостую энергия на ее подержание. Вы меня извините за тупость мою, просто я не специалист в этой области, а любопытство мучает.

[Denis Russkih]

Кстати, и впрямь интересно, а если половина потребителей (или, скажем, треть) разом отключится от сети?.. Не приведёт ли это к каким-нибудь катастрофическим последствиям?

Просто в последние годы появился ежегодный флешмоб "Час Земли", и к нему присоединяется всё больше людей — причём не только отдельные энтузиасты, но и целые организации. Ну вы знаете. Каждый, кто за экологию, на 1 час выключает у себя свет, сидит в темноте и наслаждается мыслью, как он помог планете. :) Причём все делают это дружно, в один и тот же день.

Довольно бредовая затея, на мой взгляд, хотя как способ привлечь внимание людей к проблемам экологии, может, оно и неплохо. (Правда, как мне кажется, такой "подвиг" может иметь и обратный эффект — многие сочтут, что в этом году уже достаточно помогли миру, и можно не париться обо всём остальном.)

Но вот интересно, а рассчитаны ли электростанции на такую придурь пользователей?.. И не приведут ли столь резкие скачки энергопотребления к ускоренному износу оборудования?

[nondeterminism]

Denis Russkih в сообщении #1012025 писал(а):

Кстати, и впрямь интересно, а если половина потребителей (или, скажем, треть) разом отключится от сети?.. Не приведёт ли это к каким-нибудь катастрофическим последствиям?

К катострофческим скорей нет, это приведет к резкому повышению напряжения

Цитата:

Просто в последние годы появился ежегодный флешмоб "Час Земли", и к нему присоединяется всё больше людей — причём не только отдельные энтузиасты, но и целые организации. Ну вы знаете. Каждый, кто за экологию, на 1 час выключает у себя свет, сидит в темноте и наслаждается мыслью, как он помог планете. :) Причём все делают это дружно, в один и тот же день.

Скорей всего энергетики готовятся к этому заранее

Цитата:

Довольно бредовая затея, на мой взгляд, хотя как способ привлечь внимание людей к проблемам экологии, может, оно и неплохо. (Правда, как мне кажется, такой "подвиг" может иметь и обратный эффект — многие сочтут, что в этом году уже достаточно помогли миру, и можно не париться обо всём остальном.)

Обывателю нужны развлечения, и осознание собственной важности, посему подобная клоунада -- неизбежность в современном мире.

Цитата:

Но вот интересно, а рассчитаны ли электростанции на такую придурь пользователей?.. И не приведут ли столь резкие скачки энергопотребления к ускоренному износу оборудования?

Как правило -- да. На электросттанциях и подстанциях существуют средства для регулировки напряжения.

-- 07.05.2015, 13:48 --

danek130995 в сообщении #1012020 писал(а):

Евгений Машеров
Вроде разобрался почти.
1)А если взять такую ситуацию, понятно, что такое быть не может никогда: Если не подключена ни одна нагрузка, турбина остановится?
2)Вы пишите "напряжение на клеммах есть"-на одной клемме вы имели ввиду-на фазной? Оно есть всегда? Независимо от нагрузки? Если оно есть всегда-опять получается, что тратится вхолостую энергия на ее подержание. Вы меня извините за тупость мою, просто я не специалист в этой области, а любопытство мучает.

1) нет. будет режим холостого хода.
2)напряжение на одной клемме -- это нонсенс. напряжение по определению -- это разность (потенциалов)

[Евгений Машеров]

Ну, реально снижение потребления не столь велико. Так что вреда немного, хотя больше, чем пользы.

[Dmitriy40]

Denis Russkih в сообщении #1012025 писал(а):

Просто в последние годы появился ежегодный флешмоб "Час Земли", и к нему присоединяется всё больше людей — причём не только отдельные энтузиасты, но и целые организации. Ну вы знаете. Каждый, кто за экологию, на 1 час выключает у себя свет, сидит в темноте и наслаждается мыслью, как он помог планете. :) Причём все делают это дружно, в один и тот же день.

Тут есть несколько интересных моментов. Первый: выключают вроде бы только бытовые приборы и освещение. Производства и заводы не останавливаются, транспорт не останавливается, т.е. потребление энергии падает не так уж сильно.
Второй: РФ занимает много часовых поясов и единая энергосистема охватывает бОльшую их часть, а "час земли" привязан к местному времени, поэтому колебания нагрузки в общей энергосети размазываются во времени и становятся в разы меньше. А вот маленьким странам с одним часовым поясом (и отсутствием энергоёмких производств) не так повезло ...
Третий: отключать потребителей возобновляемых источников энергии (солнечные и геотермальные электростанции) смысла нет вообще, только вред (от перепадов нагрузки).

[DimaM]

Dmitriy40 в сообщении #1012041 писал(а):

Третий: отключать потребителей возобновляемых источников энергии (солнечные и геотермальные электростанции) смысла нет вообще, только вред (от перепадов нагрузки).

Ну почему же: солнечных потребителей ночью отключать - милое дело.