2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 19:51 


15/11/14
40
Назрел такой вопрос.. В розетке дома, если в нее ничего не вставлено(она не замкнута) ток постоянно течет от фазы к нолю? А при вставлении вилки также продолжает течь, просто проходя теперь еще и через нее? Или она каким то образом находится в режиме ожидание(каким)? Если же постоянно течет ток, отсюда вытекает вопрос:как может экономится электроэнергия при выключенных приборах, если он что так, что так-постоянно идет от фазы к нолю? А если не постоянно, как электростанция регулирует выработку? Как она узнает, сколько ей надо выработать? Она же не может знать все количество приборов, подключенных к ней. Но за электричество мы ведь платим тем больше, чем больше израсходовали. Помогите пожалуйста разобраться. И еще вытекают вопросы отсюда:если дотронуться до фазового провода, он током ударит при незамкнутой розетке? А если до нулевого? Спасибо заранее!

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
1. Нет, не течёт.
2. Если подключена вилка, а к ней присоединена нагрузка - ток течёт.
3. Если приборы выключены - энергия не расходуется.
4. Если нагрузка в сети растёт - увеличивается ток, возрастает сила сопротивления генератора, вращение турбины замедляется, частота тока снижается, автоматика отслеживает это и увеличивает подачу пара (в гидростанции - поступление воды).
5. Прикосновение к фазному проводу опасно независимо от того, что включено в розетку.
6. Нейтральный провод при равномерной нагрузке всех фаз имеет потенциал, близкий к нулю, при перекосе фаз -отличается. При обрыве соединения с нейтралью может быть и опасно высокое.

Вот примерная схема:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 20:50 


15/11/14
40
Евгений Машеров
Спасибо за ваши ответы. Но я не до конца все еще понял.
Если вилка не подключена, следовательно, фазный провод не соединен с нолем. куда же девается ток, который в фазном проводе есть? Он же должен куда-то уходить. В фазном проводе постоянно же есть напряжение? Значит куда то ток должен идти. А если оно постоянно есть, то как оно зависит от приборов, подключенных к ней и от расхода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
А зачем ему идти? Если цепь разомкнута, ток нулевой. Закон Ома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 21:26 


15/11/14
40
Евгений Машеров
Станция то его вырабатывает, он же должен идти куда то, если цепь разомкнута. Получается, он проходит мимо нашей розетки, например, и идет дальше, где он требуется? И вырабтотано его будет станцией как раз столько, сколько его требуют в данный момент, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
Ток не человек. Он никому ничего не должен. Он течёт, если позволяет закон Ома, а если не позволяет - не течёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 22:40 


20/09/12
68
Электрическая энергия нигде не складируется. Больше, чем нужно в данный момент, не может быть выработано.
А когда нагрузка больше мощности системы, то приходится ограничивать нагрузку. Отключают в первую очередь потребителей
низшей категории, которые могут и подождать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение06.05.2015, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
Просто надо различать бытовое употребление слов "течёт ток" и точное физическое определение тока, в амперах. В цепи "под током" ток, в точном смысле слова, может быть нулевым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение07.05.2015, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
Balbes в сообщении #1011885 писал(а):
Электрическая энергия нигде не складируется. Больше, чем нужно в данный момент, не может быть выработано.
А когда нагрузка больше мощности системы, то приходится ограничивать нагрузку. Отключают в первую очередь потребителей
низшей категории, которые могут и подождать.


Ну, строго говоря, аккумулятор и есть "склад электроэнергии". Но в сетях электропередачи их не используют, разве что на самом конечном этапе, в каких-либо UPS. Накопление избытка энергии (а он возникает тогда, когда нецелесообразно снижать выработку, например, чтобы не менять режим работы реактора АЭС) в электросетях может происходить переводом в иной вид энергии, например, на ГАЭС.
Отключение потребителей - да, это метод уравнивания потребления с нагрузкой, как ампутация - метод лечения заболеваний конечностей. Но крайний, как и ампутация. Обычно всё же закладывают некоторый избыток мощности электростанции, и при росте нагрузки этот избыток используют (технику я описал выше, только ещё не упомянул, что, увеличив расход пара, мы снизим давление в котле, и автоматика или живой дежурный увеличит подачу воды в котёл и топлива в форсунки)

-- 07 май 2015, 10:00 --

danek130995 в сообщении #1011854 писал(а):
Евгений Машеров
Спасибо за ваши ответы. Но я не до конца все еще понял.
Если вилка не подключена, следовательно, фазный провод не соединен с нолем. куда же девается ток, который в фазном проводе есть? Он же должен куда-то уходить. В фазном проводе постоянно же есть напряжение? Значит куда то ток должен идти. А если оно постоянно есть, то как оно зависит от приборов, подключенных к ней и от расхода?


Давайте ещё раз, и подробнее. На электростанции турбина (паровая и водяная) крутит ротор генератора (солнечные, ветровые, приливные и т.п. ЭС для краткости опускаю). В обмотках возникает электродвижущая сила (Э.Д.С.). Результат её - напряжение на проводах сети (по дороге встречаются трансформаторы). Если сеть разомкнута, сопротивление её бесконечно, то ток нулевой
$I=\frac U R$
В частности, если в розетке нет вилки, подсоединённой к потребителю, напряжение на клеммах есть (что в быту именуется "под током"), а ток не течёт. Если нагрузка подключена - ток начинает течь. При этом состояние турбины зависит от общей нагрузки, по оборотам можно судить о нагрузке и регулировать мощность, отдаваемую электростанцией (да, мощность - это отдельный показатель, отличающийся от тока и напряжения, хотя с ними связанный).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение07.05.2015, 12:03 


15/11/14
40
Евгений Машеров
Вроде разобрался почти.
1)А если взять такую ситуацию, понятно, что такое быть не может никогда: Если не подключена ни одна нагрузка, турбина остановится?
2)Вы пишите "напряжение на клеммах есть"-на одной клемме вы имели ввиду-на фазной? Оно есть всегда? Независимо от нагрузки? Если оно есть всегда-опять получается, что тратится вхолостую энергия на ее подержание. Вы меня извините за тупость мою, просто я не специалист в этой области, а любопытство мучает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение07.05.2015, 12:12 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Кстати, и впрямь интересно, а если половина потребителей (или, скажем, треть) разом отключится от сети?.. Не приведёт ли это к каким-нибудь катастрофическим последствиям?

Просто в последние годы появился ежегодный флешмоб "Час Земли", и к нему присоединяется всё больше людей — причём не только отдельные энтузиасты, но и целые организации. Ну вы знаете. Каждый, кто за экологию, на 1 час выключает у себя свет, сидит в темноте и наслаждается мыслью, как он помог планете. :) Причём все делают это дружно, в один и тот же день.

Довольно бредовая затея, на мой взгляд, хотя как способ привлечь внимание людей к проблемам экологии, может, оно и неплохо. (Правда, как мне кажется, такой "подвиг" может иметь и обратный эффект — многие сочтут, что в этом году уже достаточно помогли миру, и можно не париться обо всём остальном.)

Но вот интересно, а рассчитаны ли электростанции на такую придурь пользователей?.. И не приведут ли столь резкие скачки энергопотребления к ускоренному износу оборудования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение07.05.2015, 12:44 


07/05/15

110
Denis Russkih в сообщении #1012025 писал(а):
Кстати, и впрямь интересно, а если половина потребителей (или, скажем, треть) разом отключится от сети?.. Не приведёт ли это к каким-нибудь катастрофическим последствиям?

К катострофческим скорей нет, это приведет к резкому повышению напряжения
Цитата:
Просто в последние годы появился ежегодный флешмоб "Час Земли", и к нему присоединяется всё больше людей — причём не только отдельные энтузиасты, но и целые организации. Ну вы знаете. Каждый, кто за экологию, на 1 час выключает у себя свет, сидит в темноте и наслаждается мыслью, как он помог планете. :) Причём все делают это дружно, в один и тот же день.

Скорей всего энергетики готовятся к этому заранее
Цитата:
Довольно бредовая затея, на мой взгляд, хотя как способ привлечь внимание людей к проблемам экологии, может, оно и неплохо. (Правда, как мне кажется, такой "подвиг" может иметь и обратный эффект — многие сочтут, что в этом году уже достаточно помогли миру, и можно не париться обо всём остальном.)

Обывателю нужны развлечения, и осознание собственной важности, посему подобная клоунада -- неизбежность в современном мире.
Цитата:
Но вот интересно, а рассчитаны ли электростанции на такую придурь пользователей?.. И не приведут ли столь резкие скачки энергопотребления к ускоренному износу оборудования?

Как правило -- да. На электросттанциях и подстанциях существуют средства для регулировки напряжения.

-- 07.05.2015, 13:48 --

danek130995 в сообщении #1012020 писал(а):
Евгений Машеров
Вроде разобрался почти.
1)А если взять такую ситуацию, понятно, что такое быть не может никогда: Если не подключена ни одна нагрузка, турбина остановится?
2)Вы пишите "напряжение на клеммах есть"-на одной клемме вы имели ввиду-на фазной? Оно есть всегда? Независимо от нагрузки? Если оно есть всегда-опять получается, что тратится вхолостую энергия на ее подержание. Вы меня извините за тупость мою, просто я не специалист в этой области, а любопытство мучает.

1) нет. будет режим холостого хода.
2)напряжение на одной клемме -- это нонсенс. напряжение по определению -- это разность (потенциалов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение07.05.2015, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9864
Москва
Ну, реально снижение потребления не столь велико. Так что вреда немного, хотя больше, чем пользы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение07.05.2015, 13:49 
Заслуженный участник


20/08/14
11670
Россия, Москва
Denis Russkih в сообщении #1012025 писал(а):
Просто в последние годы появился ежегодный флешмоб "Час Земли", и к нему присоединяется всё больше людей — причём не только отдельные энтузиасты, но и целые организации. Ну вы знаете. Каждый, кто за экологию, на 1 час выключает у себя свет, сидит в темноте и наслаждается мыслью, как он помог планете. :) Причём все делают это дружно, в один и тот же день.
Тут есть несколько интересных моментов. Первый: выключают вроде бы только бытовые приборы и освещение. Производства и заводы не останавливаются, транспорт не останавливается, т.е. потребление энергии падает не так уж сильно.
Второй: РФ занимает много часовых поясов и единая энергосистема охватывает бОльшую их часть, а "час земли" привязан к местному времени, поэтому колебания нагрузки в общей энергосети размазываются во времени и становятся в разы меньше. А вот маленьким странам с одним часовым поясом (и отсутствием энергоёмких производств) не так повезло ... ;-)
Третий: отключать потребителей возобновляемых источников энергии (солнечные и геотермальные электростанции) смысла нет вообще, только вред (от перепадов нагрузки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическая розетка
Сообщение07.05.2015, 14:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7906
Dmitriy40 в сообщении #1012041 писал(а):
Третий: отключать потребителей возобновляемых источников энергии (солнечные и геотермальные электростанции) смысла нет вообще, только вред (от перепадов нагрузки).

Ну почему же: солнечных потребителей ночью отключать - милое дело.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group