2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1010574 писал(а):
Плюс обычная сублимация

А вот действует ли это на углерод, кремний и прочие тугоплавкие пылинки? Или иначе поставлю вопрос: сколько лет им для этой сублимации нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 00:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010599 писал(а):
А вот действует ли это на углерод, кремний и прочие тугоплавкие пылинки? Или иначе поставлю вопрос: сколько лет им для этой сублимации нужно?
Если условия не будут меняться, то, насколько я помню, порядка $10^9$. Но обычно где-то рядом образуются звезды, в результате чего условия меняются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну вот, а вы говорите, "живёт не так уж долго". (А это у вас уже порядка 10 галактических лет.) Или это надо понимать в каком-то другом смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 15:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010728 писал(а):
Ну вот, а вы говорите, "живёт не так уж долго". (А это у вас уже порядка 10 галактических лет.) Или это надо понимать в каком-то другом смысле?
Это характерное время существования при отсутствии изменения внешних условий (но без возможности для роста пылинок). А в реальности условия меняются быстрее, в итоге и пыль разрушается существенно быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Давайте подробнее. Что за внешние условия. Как и в какую сторону они меняются. Я понимаю, что тут тома можно написать, но хотя бы позагибать пальцы, перечисляя всевозможные направления, можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 16:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010752 писал(а):
Давайте подробнее. Что за внешние условия. Как и в какую сторону они меняются. Я понимаю, что тут тома можно написать, но хотя бы позагибать пальцы, перечисляя всевозможные направления, можно?
Я же это уже даже написал: :D
Pphantom в сообщении #1010602 писал(а):
Но обычно где-то рядом образуются звезды, в результате чего условия меняются.
В крупном газопылевом облаке практически всегда появляются области звездообразования. При этом характерное время их возникновения и собственно звездообразования меньше, порядка $10^7$ лет. В итоге облако (вернее то, что от него осталось) прогревается, появляется дополнительное излучение, да и массивные звезды быстро добираются до вспышки сверхновой, а это все в конечном счете приводит к разрушению пыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так, то есть на макроуровне, за $10^7$ лет, происходит одно или несколько из:
1) нагрев;
2) излучение;
3) ударные волны от сверхновых.

На микроуровне, это соответствует перечисленным выше:
a) сублимация - видимо, от (1);
b) разрушение УФ - видимо, от (2);
c) столкновения с высокоскоростными частицами - видимо, от (2), и возможно, от (3);
d) столкновения пылинок с большими скоростями - от (3).

Я правильно сопоставил?

-- 03.05.2015 16:42:47 --

Плюс для легкоплавких веществ (всякие "льды" - вода, углекислый газ, не знаю, что там с метаном и аммиаком) - сублимация происходит и без нагрева, видимо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 19:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010769 писал(а):
Я правильно сопоставил?
Да, вполне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А до каких температур происходит нагрев? Это получается то, что называется "области H II", так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 19:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010875 писал(а):
А до каких температур происходит нагрев? Это получается то, что называется "области H II", так?
Да. Соответственно, порядка $10^4$ К.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 21:57 
Аватара пользователя


29/03/12
2428
Нигредо
Звёзды самого первого поколения образовались без участия пыли? Или была "реликтовая пыль"? Если была очень рано, что было источником?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 22:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1010939 писал(а):
Звёзды самого первого поколения образовались без участия пыли? Или была "реликтовая пыль"? Если была очень рано, что было источником?
А вот это очень интересный вопрос. По-видимому, агентом охлаждения для первых звезд были молекулы $\text{H}_2$ (во всяком случае, другие подходящие варианты неизвестны), однако и само образование этих молекул без пыли - некоторая проблема (хотя и более простая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 17:42 
Аватара пользователя


29/03/12
2428
Нигредо
В галактике $\text{z8 GND 5296}$ с $z \text{=7,51}$ в Большой Медведице пыль уже присутствует. Это больше $13$ млрд. лет назад. Стадия образования звёзд на молекулах $\text{H}_2$ быстрая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 18:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1011209 писал(а):
В галактике z8 GND 5296 с $z =7.51$ в Большой Медведице пыль уже присутствует. Это больше $13$ млрд. лет назад. Стадия образования звёзд на молекулах $\text{H}_2$ быстрая?
По-видимому, да, во всяком случае, тут кое-как уложиться можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 18:41 
Аватара пользователя


29/03/12
2428
Нигредо
Pphantom, а можно предположить существование дозвёздной "несветящейся галактики" где звёзд ещё не образовалось а вещества полным-полно? На дальних расстояниях их должно быть много, наверное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group