Пыль

[Xugin]

Pphantom:

Выделено из «Спиральная структура галактик»

А каково происхождение пыли в галактиках, это всё остатки внутренностей сверхновых? Или есть ещё источники? Если количество пыли одинаково во всех галактиках, то это свидетельствует о одновременном старте их зарождения? Как с этим для ближних и дальних галактик, ведь наблюдаются они в разные фазы жизни, пыли меньше в молодых? Количество пыли зависимо от массы галактики?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1008992 писал(а):

А каково происхождение пыли в галактиках, это всё остатки внутренностей сверхновых? Или есть ещё источники?

Пыли или химических элементов, из которых она состоит? Если первое, то это атмосферы красных гигантов. Если второе, то частично сверхновые (например, силикаты и часть углерода/льда), а частично сам этот красный гигант (оставшаяся часть углеродной и водяной компоненты).

Xugin в сообщении #1008992 писал(а):

Если количество пыли одинаково во всех галактиках, то это свидетельствует о одновременном старте их зарождения?

Оно неодинаково, так что...

Xugin в сообщении #1008992 писал(а):

Как с этим для ближних и дальних галактик, ведь наблюдаются они в разные фазы жизни, пыли меньше в молодых? Количество пыли зависимо от массы галактики?

Как сейчас любят писать, "все сложно". По крайней мере, каких-то однозначных корреляций не имеется.

P.S. А вообще давайте-ка выделим это в отдельное производство. К предыдущей теме это прямого отношения не имеет...

[Munin]

(зачеркнуть)

Xugin в сообщении #1008992 писал(а):

А каково происхождение пыли в галактиках, это всё остатки внутренностей сверхновых?

Да в общем, да. Других способов синтезировать тяжёлые элементы природа не придумала. Хотя, возможно, эта пыль ещё долго эволюционировала, слипаясь, слёживаясь, сталкиваясь в пространстве, возможно вблизи звёзд, под ударными волнами, или в ещё каких водоворотах - это я не знаю. Но на мой взгляд, вдали от звёзд это должно давать слишком малый эффект: мала вероятность столкнуться пылинкам.

Xugin в сообщении #1008992 писал(а):

Если количество пыли одинаково во всех галактиках, то это свидетельствует о одновременном старте их зарождения?

Ну, во-первых, оно не одинаково в разных галактиках.

Во-вторых, в каком-то смысле свидетельствует. Но тут вопрос в размытом смысле слова "зарождение" для галактики. Звёздное население галактики могло начать зарождаться давно - в ещё малых ранних галактиках, которые потом за много слияний дали уже современную галактику.

Xugin в сообщении #1008992 писал(а):

Количество пыли зависимо от массы галактики?

Скорее, оно зависит от её типа, от количества газа, от типа звёздного населения (и соотношения между этими типами).

В дисковых галактиках, включая спиральные, заметно иногда много пыли. В эллиптических, кажется, меньше, но я не уверен.

-- 28.04.2015 23:17:07 --

Я перепутал разные тяжёлые элементы. Очень тяжёлые и не очень тяжёлые :-) Сначала написал ответ, а потом увидел ответ Pphantom.

-- 28.04.2015 23:25:15 --

Приведу картинку из известной работы
C. Lacey, S. Cole. Merger rates in hierarchical models of galaxy formation. // Monthly Notices of the Royal Astronomical Society 262 (3), 627-649.

[Xugin]

В красном гиганте элементы

Pphantom в сообщении #1009030 писал(а):

частично сам этот красный гигант

Пыль (точнее элементы которые позже станут галактической пылью) перегревает горячим ядром и конвекцией выбрасывает в корону, а там звёздным ветром разбрасывает по округе? Или пыль всегда зависает внутри? У красных гигантов есть пылевые протуберанцы?

[Munin]

Xugin в сообщении #1009220 писал(а):

Пыль (точнее элементы которые позже станут галактической пылью) перегревает горячим ядром и конвекцией выбрасывает в корону, а там звёздным ветром разбрасывает по округе?

Звёздный ветер начинается на границе фотосферы, кажется.

И да, схема примерно такая.

Как я понимаю, вопрос не только в том, где возникают элементы, но и в том, где они слипаются в хлопья.

Xugin в сообщении #1009220 писал(а):

У красных гигантов есть пылевые протуберанцы?

Нет, в любых звёздных атмосферах доля пыли по отношению к водороду и гелию очень мала - но этого достаточно, чтобы в количественном выражении пылевого вещества выбрасывалось много.

[Xugin]

Munin в сообщении #1009299 писал(а):

где они слипаются в хлопья.

Это может быть сродни образованию снега из облака? Частицы более холодного газа ведь могут стать затравками для слипания горячей пыли в комочек. Или радиация как в камере Вильсона.

[Munin]

Xugin в сообщении #1009349 писал(а):

Это может быть сродни образованию снега из облака?

Да, разумеется. Но надо считать детально, выполняются или не выполняются условия процесса.

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1009220 писал(а):

Пыль (точнее элементы которые позже станут галактической пылью) перегревает горячим ядром и конвекцией выбрасывает в корону,

Да, примерно так, только не в корону, а во внешние слои звезды (но все равно глубже фотосферы).

[Xey]

Так примерно на каком расстоянии от Солнца можно найти твердое вещество.
Может пыль быстро испаряется и ближайшее твердое тело астероид?

Цитата:

Астероиды, ближайшие к Солнцу, в основном углеродистые (углеродные), в то время как другие подальше состоят из силикатной породы.
http://universetoday-rus.com/blog/2013-12-25-1574

Температура плавления углерода, 3550 (°C). Углеродный мог бы летать очень близко к Солнцу, когда полусферу занимает Солнце 6000(°C) , а вторую полусферу холодный космос.

[Pphantom]

Xey в сообщении #1009508 писал(а):

Так примерно на каком расстоянии от Солнца можно найти твердое вещество.
Может пыль быстро испаряется и ближайшее твердое тело астероид?

Земля или даже Меркурий Вас не устроят?

Xey в сообщении #1009508 писал(а):

Температура плавления углерода, 3550 (°C).

Ну да, ну да. При любом давлении...

[Xey]

Pphantom в сообщении #1009514 писал(а):

Земля или даже Меркурий Вас не устроят?

Есть ближе

Цитата:

Икар оправдывает своё название, проникая в перигелии своей орбиты внутрь орбиты Меркурия и приближаясь к Солнцу на расстояние до 28,5 млн км. При этом его поверхность на таком расстоянии от Солнца нагревается до температуры свыше 600 °C.
https://ru.wikipedia.org/wiki/(1566)_Икар

Подлетает на расстояние 0.2 а.е., может есть еще ближе?

[Pphantom]

Xey в сообщении #1009532 писал(а):

Подлетает на расстояние 0.2 а.е., может есть еще ближе?

Кометные ядра подлетают и ближе. При этом они, конечно, испаряются, но не всегда полностью.

[Xugin]

Pphantom в сообщении #1009423 писал(а):

а во внешние слои звезды (но все равно глубже фотосферы)

Пылевых частиц хватит для создания слоя низкой прозрачности? Если слипание начнётся, "альбедо" изменится? Излучение сможет выдавить их дальше, хотя бы пятнами?

[Munin]

Pphantom в сообщении #1009423 писал(а):

Да, примерно так, только не в корону, а во внешние слои звезды (но все равно глубже фотосферы).

А как же она дальше-то наружу вылетает?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1010144 писал(а):

Пылевых частиц хватит для создания слоя низкой прозрачности? Если слипание начнётся, "альбедо" изменится? Излучение сможет выдавить их дальше, хотя бы пятнами?

Munin в сообщении #1010157 писал(а):

А как же она дальше-то наружу вылетает?

У красных гигантов внешние оболочки конвективны (не в последнюю очередь из-за того, что световое давление почти полностью компенсирует силу тяжести). Так что в результате из оболочки постоянно вылетают куски вещества - вместе с пылью.

Выглядит это примерно так, как на картинке, прикрепленной к сообщению (это данные наблюдений в мазерной линии воды, а не непосредственно пыль, но в целом распределение похоже). Это RT Vir, интервалы между соседними картинками - 10 недель.