Пыль

[Munin]

Pphantom в сообщении #1010191 писал(а):

У красных гигантов внешние оболочки конвективны

Я вашу предыдущую фразу понял так, что конвекция как раз до какого-то уровня выносит, а дальше - нет.

Pphantom в сообщении #1010191 писал(а):

Выглядит это примерно так, как на картинке

Это сама звезда, или выброшенные облака вокруг неё? Каков масштаб?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1010200 писал(а):

Я вашу предыдущую фразу понял так, что конвекция как раз до какого-то уровня выносит, а дальше - нет.

Нет, там же исходно речь шла об элементах, из которых потом получается пыль, а не о самой пыли. Последовательность такая:
1) элементы синтезируются "глубоко внутри";
2) на определенных стадиях эволюции нижняя граница конвективной зоны опускается в слои, уже обогащенные тяжелыми элементами (получается т.н. "конвективный черпок" или "dredge up"), в результате меняется химсостав внешних слоев;
3) во внешних слоях образуются пылевые частицы;
4) они выносятся наружу из фотосферы звезды вместе с газом.

Munin в сообщении #1010200 писал(а):

Это сама звезда, или выброшенные облака вокруг неё? Каков масштаб?

Облака вокруг. Каждый кламп - порядка 1 а.е. по размеру.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1010216 писал(а):

Нет, там же исходно речь шла об элементах, из которых потом получается пыль, а не о самой пыли.

А, всё, понял. (Вопрос о самой пыли там тоже был.)

То есть, для "слёживания в хлопья" нужно подразумевать верхние слои звезды, а не межзвёздное пространство, так? Тогда это становится реалистичней по скорости. Ну а легкоплавкие вещества (типа воды или углекислого газа) могут "выпасть снегом" и снаружи от звезды...

[Pphantom]

Munin в сообщении #1010332 писал(а):

То есть, для "слёживания в хлопья" нужно подразумевать верхние слои звезды, а не межзвёздное пространство, так?

Именно.

[Xey]

Munin в сообщении #1010332 писал(а):

 Ну а легкоплавкие вещества (типа воды или углекислого газа) могут "выпасть снегом" и снаружи от звезды...

При условии , что концентрация молекул будет больше, чем в насыщенных парах при данной температуре. А на каком расстоянии от звезды это возможно?

[Pphantom]

Xey в сообщении #1010342 писал(а):

При условии , что концентрация молекул будет больше, чем в насыщенных парах при данной температуре. А на каком расстоянии от звезды это возможно?

Там все не так прямолинейно. В частности, приличная часть молекул (по "номенклатуре", по массе - вообще большинство) формируется непосредственно на поверхности уже имеющихся пылинок.

[Xey]

Вроде бы на лунной пыли нет плёнки адсорбированных газов и паров?

[Munin]

Xey в сообщении #1010342 писал(а):

А на каком расстоянии от звезды это возможно?

В пространстве вокруг звезды есть условная "линия льда", ближе которой - льдинки тают от света звезды, а дальше - наоборот, намораживаются. В Солнечной системе она проходит между Марсом и Юпитером. Эта линия важна в эволюции планет, считается, что благодаря ей - близко к Солнцу образовались каменные планеты земной группы, а дальше - газовые и ледяные гиганты. Также довольно много льда в кометах (кометных ядрах), по сравнению с астероидами Внутреннего Пояса.

[Pphantom]

Xey в сообщении #1010358 писал(а):

Вроде бы на лунной пыли нет плёнки адсорбированных газов и паров?

Лунная пыль находится в существенно других условиях.

[Munin]

Можно вспомнить про полярные шапки на Земле, на Марсе (вода и углекислый газ), и возможно даже на Меркурии, при том, что эти планеты гораздо ближе "линии льда" (или "льдов", кажется, где-то видел такой перевод).

[Xugin]

А у туманности Угольный Мешок пыль как образовалась? Размер у неё десятки световых лет. Это остаток взрыва или это составная структура? У сверхновой хватит материала чтоб так запылить?

[Munin]

А вот присоединюсь к вопросу.

Точнее, мне интересно, какие известны пути концентрации пыли (кроме джинсовского коллапса вместе с газом)?

[Pphantom]

Xugin в сообщении #1010551 писал(а):

А у туманности Угольный Мешок пыль как образовалась? Размер у неё десятки световых лет. Это остаток взрыва или это составная структура?

По-видимому, составная. Пыль много где образуется, для того, чтобы получилась какая-то достаточно большая структура, всем ее частям совсем не обязательно возникать из одного источника.

Munin в сообщении #1010553 писал(а):

Точнее, мне интересно, какие известны пути концентрации пыли (кроме джинсовского коллапса вместе с газом)?

В общем-то (вместе с газом) годятся и другие неустойчивости, например, тепловая. Но, пожалуй, более вероятно, что образование пылевых структур идет "снизу вверх" - пыль, как и, например, молекулы в межзвездной среде, живет не так уж долго, порядка характерного времени пересечения крупных структур, так что сначала равномерно размазаться, а потом сконцентрироваться она просто не должна успеть.

[Munin]

То есть, где звезда надымила, там и "угольный мешок", так?

А почему молодые звёзды всегда в "коконе" из пыли? Как раз из-за сжатия?

-- 02.05.2015 22:42:37 --

Кстати, а что с пылью-то приключается, ультрафиолетом её разбивает, что ли?

[Pphantom]

Munin в сообщении #1010571 писал(а):

То есть, где звезда надымила, там и "угольный мешок", так?

Примерно, только именно для "Угольного мешка" нужна была не одна звезда.

Munin в сообщении #1010571 писал(а):

А почему молодые звёзды всегда в "коконе" из пыли? Как раз из-за сжатия?

Да. Более того, если бы пыли в сжимающейся области не было, и звезды бы не получилось.

Munin в сообщении #1010571 писал(а):

Кстати, а что с пылью-то приключается, ультрафиолетом её разбивает, что ли?

И это тоже. Плюс обычная сублимация, плюс столкновения с высокоскоростными частицами, плюс столкновения пылинок друг с другом с большими относительными скоростями (такое бывает при прохождении ударной волны от вспышки сверхновой).