2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 16:26 


20/03/13
88
Можно ли доказывать факт, что внутри железных (металлических) клетки или шара, помещённых во внешнее однородное электрическое поле, суммарное поле равно 0?

1. Рассмотрим на примере клетки.

2. Поместим клетку так, что пара сторон перпендикулярна к силовым линиям внешнего поля.

3. Внутри стенок, перпендикулярных силовым линиям внешнего поля, происходит перераспределение электронов, и засчёт этого внутри этих стенок образуется поле равное внешнему по модулю и противоположное по направлению. На оставшиеся 4 стенки внешнее поля влияния не оказывает.

4. Засчёт перераспределения электронов внутри перпендикулярных стенок на внутренней стороне одной из них индуцируется заряд $Q$, на другой индуцируется $-Q$. Внутри клетки появляется поле, противоположное по направлению внешнему полю.

5. Мы воспринимаем перпендикулярные стенки, как бесконечные заряженные плоскости , а значит суммарное поле внутри клетки равно 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Переведите на русский. Пока у вас слова не складываются в осмысленные предложения.

(А вообще, почитали бы вы какую-нибудь хорошую книжку. Например, Зильберман. Электричество и магнетизм.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 16:59 


20/03/13
88
Munin в сообщении #1009580 писал(а):
Переведите на русский. Пока у вас слова не складываются в осмысленные предложения.


Что именно непонятно в рассуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, вначале там вообще какие-то несловосочетаемые словосочетания стояли. Теперь вы поправили, я гляжу.

-- 30.04.2015 17:21:26 --

Ну, теперь всё понятно, но увы, неправильно. Начиная с 3 пункта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 17:23 


20/03/13
88
Munin в сообщении #1009593 писал(а):
Ну, теперь всё понятно, но увы, неправильно. Начиная с 3 пункта.


Неправильный вывод, что на оставшиеся стенки поле влияния не оказывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вы вообще очень неправильно себе поле представляете, слишком прямолинейно. Оно в объёме.

Ваши рассуждения были бы верны для оболочки, которая намного шире, чем её продольная длина. Тогда можно было бы пренебречь краевыми эффектами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 21:19 


20/03/13
88
Подскажите тогда, как доказать этот факт?

-- 30.04.2015, 21:22 --

Можно ли говорить о том, что этот факт следует из теоремы Гаусса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А о чём говорит теорема Гаусса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 22:11 


20/03/13
88
О том что, поток вектора напряженности через замкнутую поверхность задаётся только внутренними зарядами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение30.04.2015, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А поток - это что?

Намёк: если линия поля входит через поверхность и выходит обратно через эту же поверхность - какой от этого будет поток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение01.05.2015, 17:26 


20/03/13
88
Суммарный поток будет нулевым в таком случае.
По определению
$\Phi = ES\cdot \cos\alpha$

-- 01.05.2015, 17:44 --

То есть, если суммарный поток будет нулевым, то это значит, что внутри замкнутой поверхности суммарный заряд равен нулю. Но это не означает, что поля внутри нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение01.05.2015, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, ну вот видите. Значит, теорема Гаусса (по крайней мере, применённая в лоб) тут не спасает.

Вообще, на проводящей оболочке перераспределятся заряды. Но это будет сложное распределение. В итоге, оно полностью занулит поле внутри оболочки. (Это доказывается через то, что вы упомянули в другой теме.)

Если взять клетку, а не оболочку, то она "попытается" занулить поле, но сделает это не полностью. Чем меньше ячейка сетки, тем ближе будет зануление к точному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение01.05.2015, 20:24 


20/03/13
88
Получается, что нейтральную сферу, внесённую во внешнее электрическое поле, можно воспринимать, как просто равномерно заряженную сфера в пространстве без электрического поля? Тогда для неё поле внутри равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение01.05.2015, 20:40 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Monster
Вот равномерно заряженной она никак не станет, поле же внутри будет равным нулю, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле внутри железной клетки.
Сообщение01.05.2015, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут ещё надо суммарный заряд учитывать (он сохраняется), и принцип суперпозиции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group