2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Все процессы в длинной линии
Сообщение29.04.2015, 07:05 
Аватара пользователя


22/07/11
894
Munin в сообщении #1009089 писал(а):
Критикую я только ваши ошибочные комментарии к этой модели.
Какие, например?
Munin в сообщении #1009089 писал(а):
Нет, они как раз имеют прямой физический смысл.
А LC-цепочки не имеют?
Munin в сообщении #1009089 писал(а):
Например, можно выключить источник, тогда прямая волна исчезнет, а через некоторое время исчезнет обратная.
Это ничего не доказывает и также получится при использовании LC-модели. A вот то, что все процессы в линии можно ТОЧНО описать без привлечения дополнительных сущностей в виде различных типов волн - доказывает, что эти сущности не обязательны, а физический смысл - лишь предмет философствования.
Можно, например, считать, что в проводнике с током равным нулю, течет два тока по 100 А в разные стороны, можем получить правильное решение, но проводник при этом греться не будет. Точно так же проводники линии не греются от тока падающей и отраженной волны, а греются от суммарного тока, который, впрочем, можно вычислить, как их сумму. Таким образом, модели волн можно использовать для расчета токов и напряжений в линии, но нельзя для расчета, например, омических потерь, что доказывает их ограниченность по сравнению с LC-моделью. Т.е. LC-модель первична, как стандартный метод решения задач с распределенными параметрами
Ведь люди совсем недавно получили возможность считать системы из сотен и тысяч дифференциальных уравнений, поэтому теперь многое можно решать "в лоб", численными методами.

Dmitriy40 в сообщении #1009095 писал(а):
...от места замыкания контакта (первой клеммы источника) пойдут волны по проводникам и по источнику и когда они дойдут до второй клеммы источника - только тогда там и возникнет ток. Иначе это какой-то сверхсвет получается.
Нет не так. Ток на второй клемме появится сразу. Хотя за пикосекунду, о которой я упоминал для примера, свет проходит лишь 0.3 мм. :mrgreen: Это как раз потому, что ток течет не по проводам линии, а так, как у меня нарисовано.

 Профиль  
                  
 
 Re: физика процессов в длинных линиях
Сообщение29.04.2015, 08:19 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 ! 
Amw в сообщении #1009127 писал(а):
A вот то, что все процессы в линии можно ТОЧНО описать без привлечения дополнительных сущностей в виде различных типов волн - доказывает, что эти сущности не обязательны, а физический смысл - лишь предмет философствования.

Amw, предупреждение за пропаганду и распространение лженауки, безграмотности и невежества в учебном разделе.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1)Нарушением считается:
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала; использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых (см. п. III-4).


 i  Отделено от физика процессов в длинных линиях

 Профиль  
                  
 
 Re: физика процессов в длинных линиях
Сообщение30.04.2015, 08:19 


25/07/11
11
Amw в сообщении #1009446 писал(а):
Так какую схему надо нарисовать из емкостей и индуктивностей? А как же тогда "более прогрессивная " по классификации Munin'а теория длинных линий? И какой-когда всё-же ток потечет, заранее что, неизвестно? (то, что Dmitriy40 спросил)


...здравствуйте, Александр
...заранее нам не известно ничего, а вот заряды и их поля заранее знают, что они находятся в линии, как в физическом объекте

...с уважением, Алексей

 !  profrotter:
Змачание за фамильярность.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
е) Провокационные и вызывающие сообщения, фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы"), хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма, обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.
Замечание за бессодержательное сообщение.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.

 i  Отделено от физика процессов в длинных линиях

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group