2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Все процессы в длинной линии
Сообщение29.04.2015, 07:05 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Munin в сообщении #1009089 писал(а):
Критикую я только ваши ошибочные комментарии к этой модели.
Какие, например?
Munin в сообщении #1009089 писал(а):
Нет, они как раз имеют прямой физический смысл.
А LC-цепочки не имеют?
Munin в сообщении #1009089 писал(а):
Например, можно выключить источник, тогда прямая волна исчезнет, а через некоторое время исчезнет обратная.
Это ничего не доказывает и также получится при использовании LC-модели. A вот то, что все процессы в линии можно ТОЧНО описать без привлечения дополнительных сущностей в виде различных типов волн - доказывает, что эти сущности не обязательны, а физический смысл - лишь предмет философствования.
Можно, например, считать, что в проводнике с током равным нулю, течет два тока по 100 А в разные стороны, можем получить правильное решение, но проводник при этом греться не будет. Точно так же проводники линии не греются от тока падающей и отраженной волны, а греются от суммарного тока, который, впрочем, можно вычислить, как их сумму. Таким образом, модели волн можно использовать для расчета токов и напряжений в линии, но нельзя для расчета, например, омических потерь, что доказывает их ограниченность по сравнению с LC-моделью. Т.е. LC-модель первична, как стандартный метод решения задач с распределенными параметрами
Ведь люди совсем недавно получили возможность считать системы из сотен и тысяч дифференциальных уравнений, поэтому теперь многое можно решать "в лоб", численными методами.

Dmitriy40 в сообщении #1009095 писал(а):
...от места замыкания контакта (первой клеммы источника) пойдут волны по проводникам и по источнику и когда они дойдут до второй клеммы источника - только тогда там и возникнет ток. Иначе это какой-то сверхсвет получается.
Нет не так. Ток на второй клемме появится сразу. Хотя за пикосекунду, о которой я упоминал для примера, свет проходит лишь 0.3 мм. :mrgreen: Это как раз потому, что ток течет не по проводам линии, а так, как у меня нарисовано.

 Профиль  
                  
 
 Re: физика процессов в длинных линиях
Сообщение29.04.2015, 08:19 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 ! 
Amw в сообщении #1009127 писал(а):
A вот то, что все процессы в линии можно ТОЧНО описать без привлечения дополнительных сущностей в виде различных типов волн - доказывает, что эти сущности не обязательны, а физический смысл - лишь предмет философствования.

Amw, предупреждение за пропаганду и распространение лженауки, безграмотности и невежества в учебном разделе.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1)Нарушением считается:
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала; использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых (см. п. III-4).


 i  Отделено от физика процессов в длинных линиях

 Профиль  
                  
 
 Re: физика процессов в длинных линиях
Сообщение30.04.2015, 08:19 


25/07/11
11
Amw в сообщении #1009446 писал(а):
Так какую схему надо нарисовать из емкостей и индуктивностей? А как же тогда "более прогрессивная " по классификации Munin'а теория длинных линий? И какой-когда всё-же ток потечет, заранее что, неизвестно? (то, что Dmitriy40 спросил)


...здравствуйте, Александр
...заранее нам не известно ничего, а вот заряды и их поля заранее знают, что они находятся в линии, как в физическом объекте

...с уважением, Алексей

 !  profrotter:
Змачание за фамильярность.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
е) Провокационные и вызывающие сообщения, фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы"), хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма, обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.
Замечание за бессодержательное сообщение.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.

 i  Отделено от физика процессов в длинных линиях

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group