Сыроедение

[ET]

rockclimber в сообщении #1007114 писал(а):

Или еще бывает другое значение у этого слова?

Другое написание бывает. Собственно на фогньюсе когда-то предпочитали именно такое написание

[Евгений Машеров]

Любой сложный и непонятный ритуал может создавать впечатление улучшения здоровья и т.п. Это определяется прежде всего внушаемостью субъекта. Которая усиливается ссылками на Древнюю Мудрость, авторитетом внушающего, иррациональными страхами перед "химией", обаянием "естественности" и т.п.
Само по себе потребление продуктов в сыром виде сокращает поступление питательных веществ, так что объективная польза может быть при ожирении. Однако предлагается "лечить всё" и профилактировать так болезни, а также улучшать самочувствие. Недоедание (а если сыроедение, как в большинстве случаев происходит, совмещается с веганством, то недоедание и авитаминоз неизбежны) может приводить к нарушениям деятельности ЦНС и, как следствие, эйфории, которая и принимается за "улучшение здоровья". Впрочем, для взрослого и здорового человека кратковременные переходы на сыроедение безвредны, однако для детей или больных могут быть опасны, а полный переход - смертелен.

[Bobinwl]

Евгений Машеров в сообщении #1008798 писал(а):

Само по себе потребление продуктов в сыром виде сокращает поступление питательных веществ

Наука говорит, что есть польза от ограничения калорийности питания (для здоровой старости). Т.е. из всех доступных способов продления жизни ограничение калорийности питания единственный подтвержденный (правда подопытные это мелкие грызуны в основном). Подчеркну, что речь идет о лабораторных условиях, в дикой природе такая "вялая мышь" долго не протянет.
Также есть исследование, что ограничение поступления аминокислоты метионина вызывает эффекты сходные с ограничением калорийности или например, уменьшает рост раковых опухолей. Ну и еще вегетарианцы хвалятся более чистыми сосудами (холестерин в диете вообще отсутствует). Интересно было бы узнать про исследование их состояния кожи / суставов / волос длительных вегетарианцев (лучше веганов) - так как синтез коллагена возможно требует незаменимых аминокислот.

Евгений Машеров в сообщении #1008798 писал(а):

Недоедание (а если сыроедение, как в большинстве случаев происходит, совмещается с веганством, то недоедание и авитаминоз неизбежны) может приводить к нарушениям деятельности ЦНС и, как следствие, эйфории

Доказанный авитаминоз вегетарианства это только B12. Вегетарианцы должны принимать эту витаминку (копеечная цена) - вопрос в том принимают ли.
На эйфории долго не протянешь, и хотя эта компенсаторная реакция действительно возникает при голодании как обусловленная эволюцией необходимость - "не сдаваться / бегать и искать еду" (стресс высвобождает адреналин, избыток которого поднимает бодрость духа и настроение), но не может длится долго. А сейчас речь идет о годах диеты (та же упомянутая выше Галина Шаталова).

[Евгений Машеров]

Тут
http://lena-malaa.livejournal.com/11002 ... #t20825287
и в других комментариях к данному посту есть любопытные сведения.

[Munin]

Bobinwl в сообщении #1008833 писал(а):

Также есть исследование, что ограничение поступления аминокислоты метионина вызывает эффекты сходные с ограничением калорийности или например, уменьшает рост раковых опухолей. Ну и еще вегетарианцы хвалятся более чистыми сосудами (холестерин в диете вообще отсутствует).

Ну да, отсутствие холестерина - это офигеть как круто на фоне

Цитата:

миокардиодистрофии с исходом в сердечную недостаточность

И уменьшение роста раковых опухолей (не избавление от них) - на фоне

Цитата:

Смертность примерно в 10 раз выше нормальной по возрасту, дохнут от разных пустяковых заболеваний, лечить очень сложно - изменена реакция на лекарства + никогда не известно принимались ли лекарства вообще.

(Цитаты по ссылке Евгений Машеров.)

[Евгений Машеров]

Bobinwl в сообщении #1008833 писал(а):

Ну и еще вегетарианцы хвалятся более чистыми сосудами (холестерин в диете вообще отсутствует).

Учитывая, что в норме 2/3 холестерина организм синтезирует сам, ограничение поступления может не повлечь за собой каких-то хороших последствий.

-- 28 апр 2015, 17:12 --

Bobinwl в сообщении #1008833 писал(а):

На эйфории долго не протянешь,

А потом

Цитата:

Vitamin B12 deficiency can also cause symptoms of mania and psychosis.

В принципе, создать чисто веганскую, но не смертельную, диету, вводя аминокислоты и витамины, можно. Будет достаточно дорого и весьма далеко от идеала "естественного питания", но выжить можно. Но в пользе для здоровья позвольте усомниться. Обычная же восторженная практика "отказа от трупоедения" без сложных и продуманных добавок к пище попросту опасна для жизни.

[мат-ламер]

А я практически не ем мяса. Я подсчитал, что у меня в среднем получается в день из животной пищи 100 грамм мяса, 100 грамм рыбы, 100 грамм творога и яйцо. И сколько это будет в переводе аминокислоты? Грамм 80 выходит? А фрукты и овощи очень люблю.

[Red_Herring]

мат-ламер в сообщении #1008973 писал(а):

А фрукты и овощи очень люблю.

Включая fruit de mer?

[мат-ламер]

Red_Herring в сообщении #1008975 писал(а):

Включая fruit de mer?

Нет.

[Bobinwl]

Munin в сообщении #1008891 писал(а):

Смертность примерно в 10 раз выше нормальной по возрасту, дохнут от разных пустяковых заболеваний, лечить очень сложно - изменена реакция на лекарства + никогда не известно принимались ли лекарства вообще.

Есть интересное исследование, которое показывает, что в меру полные живут в среднем дольше чем худые. При том, что риск диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и еще других возрастных бяк хорошо коррелирует с излишним весом. Это было "большой неожиданностью" для исследователей. Возможно здесь играют роль пресловутые "лабораторные условия", которые не учитывают окружающий людей "дикий мир" болезней (инфекционных, травматических, хронических приобретенных болячек и т.д.). Любая болезнь / выздоровление требует "тупо калорийных" затрат (глюкоза и белок для иммунитета), которых в критичный момент может не хватить у худого человека, потому что у ЖКТ (а тем более у больного человека) есть ограничения по возможностям усвоения нужного количества веществ. Например, послеожоговое восстановление при обширных поражениях поднимает требуемую планку до 15 000 калорий ежедневно, т.е. почти 5 кратное превышение нормы здорового мужчины. Понятно, что это очень критичный случай, борьба с простудой требует куда меньше. Но тем не менее это исследование подтверждает факт - где толстый усохнет, худой сдохнет (только уже с расширением трактовки с голода на все прочие невзгоды жизни). Конечно веганов в таком случае нежданной болезни можно только пожалеть. А здоровым людям посоветовать - простудился, налегай на сладкое и куриный мясной бульон.

Евгений Машеров в сообщении #1008896 писал(а):

Vitamin B12 deficiency can also cause symptoms of mania and psychosis.

Возможно именно поэтому в этом году ВОЗ (или какая то подобная организация) признала вегетарианство и его "более строгие" подвиды психической болезнью (возможно самоподдерживаемой в том числе и по этому механизму).

-- 28.04.2015, 21:23 --

мат-ламер в сообщении #1008973 писал(а):

Я подсчитал, что у меня в среднем получается в день из животной пищи 100 грамм мяса, 100 грамм рыбы, 100 грамм творога и яйцо. И сколько это будет в переводе аминокислоты? Грамм 80 выходит?

Выходит грамм 20, с учетом усвоения грамм 10 - 15. У меня есть подозрение, что этого более чем (ничем не обоснованное). Учтите, что аминокислоты вы получаете не только с мясом - но и с тем же хлебом, кашами, бобовыми и т.д. - просто там спектр аминокислот не тот что в мясе человека.

[Евгений Машеров]

мат-ламер в сообщении #1008973 писал(а):

А я практически не ем мяса. Я подсчитал, что у меня в среднем получается в день из животной пищи 100 грамм мяса, 100 грамм рыбы, 100 грамм творога и яйцо. И сколько это будет в переводе аминокислоты? Грамм 80 выходит? А фрукты и овощи очень люблю.

В мясе белка 20-30%, чем жирнее, тем меньше, примем 25 граммов, в рыбе около 20;, ещё 20 граммов, в нежирном твороге 18%, в жирном 14%, пусть 15 граммов, итого 60 граммов, ещё около 10 граммов из яйца. Всего 70 граммов.
Если не растущий ребёнок, не беременный, не выздоравливающий и не бодибилдер - достаточно.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #1008973 писал(а):

А я практически не ем мяса. Я подсчитал, что у меня в среднем получается в день из животной пищи 100 грамм мяса, 100 грамм рыбы, 100 грамм творога и яйцо.

Это не называется "не ем мяса" :-)

-- 28.04.2015 23:07:05 --

Bobinwl в сообщении #1008989 писал(а):

Возможно именно поэтому в этом году ВОЗ (или какая то подобная организация) признала вегетарианство и его "более строгие" подвиды психической болезнью (возможно самоподдерживаемой в том числе и по этому механизму).

Ну наконец-то!

А лечить как? Электрошоком или медикаментозно?

[ET]

Bobinwl в сообщении #1008989 писал(а):

Возможно именно поэтому в этом году ВОЗ (или какая то подобная организация) признала вегетарианство и его "более строгие" подвиды психической болезнью (возможно самоподдерживаемой в том числе и по этому механизму).

ггг
А я знаю, кто это сочинил. Только оригинал уже удален с сайта после его перепродажи. Вот "перепечатка"

[ET]

Зы. А вообще да, забавно было, что когда статья об этом была сочинена, то в каменты набросилась толпа веганцев, брызгающая слюной до такой степени, что заголовку того сайта (Novae rēs ā nōbīs cōnfictae) можно было и не поверить

[Bobinwl]

Так что, это уткой оказалось? Не хочется копать новостные сайты или ВОЗ или что там еще, а из вашего сообщения непонятно, о чем речь.