2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 04:05 
Аватара пользователя


13/04/15

43
земля санникова
Aritaborian

Цитата:
Антон Носик"... Мне кажется, что космические исследования в последние 60 лет больше способствовали развитию военной отрасли, чем гражданских наук.


Да фактически так оно и есть на самом деле.

Если бы все деньги потраченные на военных пустить в н/х, то уже давно можно было б от многих проблем избавиться.Например построить мост через керченский пролив и решить проблему водоснабжения Крыма в обход Украины. Я уж не говорю о том, чтобы там дороги построить и о прочих полезных "мелочах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 09:12 


07/08/14
4231
Пять копеек:
Бизнес - это такой аппарат, который плодит деньги его владельцу, особенность его в том, что он существует пока их плодит.
Его его нельзя выключить не уничтожив. Нельзя поставить в угол,а деньги, которые в нем крутятся пустить на венчур (наука) и затем снова включить.
Выключение бизнеса - перенаправление миллиардов из него в науку, тут же уничтожит бизнес, а заново его создать будет очень дорого.
Поэтому когда вы видите 600 млрд бюджет военный сша, их скорее всего нельзя взять и изъять оттуда - сама наука же и пострадает.
А вот с LHC явный косяк человеческой жадности миллиардерской.
6 млрд. и даже 36 млрд. долларов для таких проектов это не много, могли бы и выделить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 14:16 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Anton_Peplov в сообщении #1008076 писал(а):
А уравнение фотоэффекта? А теория теплоемкости твердых тел (уточненная потом Дебаем)? А коэффициенты Эйнштейна для излучения?
И еще уравнение Эйнштейна-Смолуховского с окрестностями. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kosterik в сообщении #1008097 писал(а):
На основе этого предположения задам дилетантский конкретный вопрос, ведь Вы много знаете и, значит, интуиция у вас мощная -
Есть ли хоть многовероятный шанс (>50%) что случится прорыв и будет открытие которое позволит создать движки для космических кораблей, чтобы летали по космосу шустрее (близко к скорости $c$). Или физика и так уже настолько хорошо изучена, что вероятность мизерная и ждать этого чуда особо не стоит (шанс почти 0%)?
Или шансов 50 на 50?

Я бы сказал, что за ближайшие 100 лет - шанс почти 0 %.

Всевозможные принципы, на которых можно основать "движки для космических кораблей" - в глубоком тылу физики - по крайней мере, фундаментальных законов и принципов, накладывающих на них существенные "брутто"-ограничения.

Больше чем за 100 лет высказываться не возьмусь.

Dmitriy40 в сообщении #1008098 писал(а):
Пожалуй единственно что можно считать нерентабельным в теоретической физике - это всякие изначально непроверяемые теории, которые на доступных нам (в обозримой перспективе) временах, энергиях и временах ничем не отличаются от уже разработанных.

В этом статусе успели перебывать и ОТО, и Янг-Миллс, и Калуца-Клейн...

Dmitriy40 в сообщении #1008098 писал(а):
Пример последних (правда не помню точной отсылки к фактам): формулы "практически бесполезной" СТО (а до GPS она как бы реальной пользы понятной обывателю наверное и не приносила) были успешно применены в гидродинамике с получением важных результатов.

Вы СТО и ОТО спутали. СТО работала полвека до GPS, вся ФЭЧ и даже немалая часть ЯФ на ней стоит.

Muha_ в сообщении #1008101 писал(а):
Для обывательского уровня уже все понятно.

Точнее, именно такую разновидность невежества обыватель называет "всё понятно".

Muha_ в сообщении #1008101 писал(а):
Названные вами направления связаны с препарированием квантовой механики.

Бредить не надо.

Kosterik в сообщении #1008104 писал(а):
Представьте, у вас в кармане 100 руб, последних. А край как вам надо 200, ситуация такая.
Перед вами казино. Есть шанс заработать там эти самые нужные 200. Чем определяется ваше решение идти играть или нет? - конечно шансом на выигрыш. Если шанс выиграть =99% это одно решение, смело играйте. А если 1%, то надо задуматься о других способах увеличить свои деньги.
Вот о значении этого шанса в случае с теоретической квантовой физикой, как я понял, и интересовался ТС.

Это слова не бизнесмена, а идиота из средней школы.

Потому что бизнесмен не может не понимать разницы между краткосрочными и долгосрочными перспективами.

Правда, в нашей стране весь бизнес загнали в краткосрочный, вот у них, может быть, и происходит атрофирование ума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 20:09 


06/12/14

617
Munin в сообщении #1008278 писал(а):
Kosterik в сообщении #1008097
писал(а):
На основе этого предположения задам дилетантский конкретный вопрос, ведь Вы много знаете и, значит, интуиция у вас мощная -
Есть ли хоть многовероятный шанс (>50%) что случится прорыв и будет открытие которое позволит создать движки для космических кораблей, чтобы летали по космосу шустрее (близко к скорости $c$). Или физика и так уже настолько хорошо изучена, что вероятность мизерная и ждать этого чуда особо не стоит (шанс почти 0%)?
Или шансов 50 на 50?

Я бы сказал, что за ближайшие 100 лет - шанс почти 0 %.
Всевозможные принципы, на которых можно основать "движки для космических кораблей" - в глубоком тылу физики - по крайней мере, фундаментальных законов и принципов, накладывающих на них существенные "брутто"-ограничения.
Больше чем за 100 лет высказываться не возьмусь.

Понятно. Спасибо за честный, хоть и печальный ответ. (кстати я вот тоже интуитивно к такому же ответу склонялся).
Вот и высвечивается актуальный на сегодня вопрос - а сможем ли мы (человечество) прожить эти 100, ведь даже по теории вероятности велик шанс что за это время кто-то нажмет кнопку "ссудного дня" (ядерную, вирусную и т.д - это уже неважно). По некоторым прикидам есть вероятность что уменьшение этого шанса находится вне Земли, в космосе, в освоении нового пространства, в переориентации на эту цель экономики и духа человечества. Но на том что есть у нас в технологиях перемещения в пространстве - это получается фантастика, несерьезно. Тупик короче.
Впрочем, если в формате темы, этот тупик дает однозначный ответ на вопрос ТС - да, стоит тратить любые деньги (на науку). Пойти сыграть в казино жизни (на эти "последние 100руб в кармане") даже с шансом на выигрыш "почти 0%" (=поверить в чудо), потому что другого-то способа превратить их в 200 и нет, а нет 200руб = не выжить.

Munin в сообщении #1008278 писал(а):
Правда, в нашей стране весь бизнес загнали в краткосрочный, вот у них, может быть, и происходит атрофирование ума.

Бизнес в любой стране живет краткосрочными (по меркам истории) соображениями. В долгосрочной перспективе умеют мыслить лишь владельцы печатного денежного станка (власть). Так что не процессе атрофации проблема, это естественное разделение людей на два разных способа мышления, мы с таким разделением уже рождаемся.
(Прости за маленький офтоп).

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 20:22 
Заслуженный участник


20/08/14
11709
Россия, Москва
Munin, извините, чуть возражу.
Munin в сообщении #1008278 писал(а):
В этом статусе успели перебывать и ОТО
ОТО ведь сразу проверялась по смещению перигелия орбиты Меркурия? Т.е. проверочные измерительные возможности уже были. Пусть на грани точности инструментов, но были.
Munin в сообщении #1008278 писал(а):
Вы СТО и ОТО спутали.
Нет, я специально написал СТО - именно её формулы применили в гидродинамике. А что она работала в ФЭЧ обывателям не холодно и не жарко - практические следствия разве ж были? АЭС не катят, вероятно их можно построить и без точного расчёта сечений реакций (с большим запасом и низким КПД, мда ...). Ускорители в медицине стали применяться тоже вроде бы не так давно.
Можете привести ещё примерчик-два где применялись следствия ФЭЧ/ЯФ в быту или на понятном обывателям уровне? Интересно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Dmitriy40 в сообщении #1008292 писал(а):
Можете привести ещё примерчик-два где применялись следствия ФЭЧ/ЯФ в быту или на понятном обывателям уровне?

Могу про СТО сказать - кинескопы цветных телевизоров - без учёта релятивистских поправок цвета разъедутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 20:50 
Заслуженный участник


20/08/14
11709
Россия, Москва
Geen, спасибо! Тоже вспомнил про кинескопы, но посчитал скорости сильно недостаточными (ну что такое жалкие 30кВ на полметра). Хм, порядка $0.3c$, однако, лопухнулся, факт. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kosterik в сообщении #1008285 писал(а):
Понятно. Спасибо за честный, хоть и печальный ответ. (кстати я вот тоже интуитивно к такому же ответу склонялся).

В 17 веке люди мечтали, что "будут летать как птицы". Как птицы - не стали. Однако стали летать по-другому. Одни на самолётах, другие на вертолётах, кто-то вообще на Луну. А кроме того, многие люди вообще перестали мечтать о том, чтобы летать. Их мечты стали другими. И реальность вокруг стала другой - такой, в которых мечты о полётах - не самое интересное. А вот, скажем, видеосвязь с другим концом земного шара - обыденность.

Так что, я не печалюсь от такого ответа. Я думаю, что для 22 века наши мечты о межвёздных полётах будут такими же нелепыми и устаревшими - а вот о тогдашних мечтах и реальности я не решусь загадывать. Впрочем, чтобы немножко "раскрепостить ум", можно почитать "Сумму технологии" Лема.

Kosterik в сообщении #1008285 писал(а):
По некоторым прикидам есть вероятность что уменьшение этого шанса находится вне Земли, в космосе, в освоении нового пространства, в переориентации на эту цель экономики и духа человечества.

Эти "прикиды" - дилетантский бред. Позволительный ещё Циолковскому, но не сегодня.

Kosterik в сообщении #1008285 писал(а):
Бизнес в любой стране живет краткосрочными (по меркам истории) соображениями.

Неправда. Есть разные бизнесы. Есть с горизонтом планирования в 10 лет, есть в 30, бывает и в 50 (насчёт 100 - это уже скорее характерно для государств, а не для бизнесов).

Dmitriy40 в сообщении #1008292 писал(а):
Нет, я специально написал СТО - именно её формулы применили в гидродинамике. А что она работала в ФЭЧ обывателям не холодно и не жарко

Обыватели, как раз, затаив дыхание, следили за ядерным оружием, растущими его возможностями, разновидностями. Ну и ядерные реакторы немножко.

Dmitriy40 в сообщении #1008292 писал(а):
АЭС не катят, вероятно их можно построить и без точного расчёта сечений реакций (с большим запасом и низким КПД, мда ...).

Не думаю, там требуются точности в проценты и выше (иначе вы, скажем, легко скатываетесь в отрицательный энергетический баланс). И в ядерном оружии - тем более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 22:04 
Заслуженный участник


20/08/14
11709
Россия, Москва
Munin, спасибо, аргументы про АЭС принимаю.

(Ой, это же офтопик...)

Получается СТО приносила понятную не только учёным пользу где-то так: АЭС и ядерное оружие, потом кинескопы, потом медицинские ускорители, потом GPS (уже вместе с ОТО). Кто-то вспомнит ещё что-нибудь распространённое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5241
ФТИ им. Иоффе СПб
Dmitriy40 в сообщении #1008292 писал(а):
АЭС не катят, вероятно их можно построить и без точного расчёта сечений реакций

Эт Вы сказанули! У реактора очень маленький запас устойчивости, и величины, например, коэффициента размножения нейтронов для него отличаются от единицы в третьем-четвертом знаке. $\rho=1,002$ - реактор взорвался, $\rho=1,0005$ - остановился и свалился в йодную яму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение27.04.2015, 05:54 


04/05/13
313
Хотя теория колебаний вчерне была построена еще в позапрошлом веке, кое-какие ее важные разделы разработаны только в последние 30-40 лет. Технические приложения этих разделов очень важны, поскольку резонансные явления в механизмах и конструкциях являются основной причиной их износа и разрушения, а убытки обусловленные этими явлениями на порядки превышают Чернобыли и Фукусимы. По сравнению с ними затраты LHC - пустячок. Я, конечно, не поручусь, но, на мой взгляд, авария на Саяно-Шушенско ГЭС обусловлена именно резонансом в гидросистеме агрегата. Неприятно то, что у нас в России, как наследство Союза, имеет место тенденция деления науки вообще и физики в частности на "фундаментальную" и "прикладную", а последняя "на местах" плавно трансформируется в "отраслевые науки", на которых паразитирует масса бездарей и дилетантов. При этом у обывателя возникает впечатление, что существуют разные физики, и то что не допускают законы фундаментальной физики, вполне осуществимо в рамках каких-то других "физик".

P.S. Я не обратил внимания на то, что в теме речь идет о квантовой физике, и влез со своими ремарками. Мои извинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение27.04.2015, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dvb
Спасибо за вашу ремарку. Она тут более чем уместна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение27.04.2015, 09:47 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
Kosterik в сообщении #1008285 писал(а):
Бизнес в любой стране живет краткосрочными (по меркам истории) соображениями. В долгосрочной перспективе умеют мыслить лишь владельцы печатного денежного станка (власть).

Эти "умения" государства из области фантазии и пропаганды.

В современных демократических странах как раз наоборот: У политиков предел временного горизонта - максимально 4-5 лет, до следующих выборов. Такие как Путин, у которых пределы побольше - исключения, и возможны только в странах без особенной демократической традиции.

А вот у частного бизинеса предел больше человеческой жизни - ведь успешный бизнесмен думает про свою старость, и скорее всего еще и про свою семью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение27.04.2015, 10:01 


11/12/14
893
Ilja в сообщении #1008417 писал(а):
А вот у частного бизинеса предел больше человеческой жизни


Эта мысль в дискуссии запуталась с обеих сторон.
На самом деле "проблема бизнеса" не в том что он краткросрочен или долгосрочен, а в том что у него есть некоторые ограничения по времени на способность производить деятельность не получая прибыли. В результате образуется некоторый порог вхождения в новые технологии, особенно если речь идёт про классическую проблему курицы и яйца.
Так, например, электрозаправки для электромобилей в США активно спонсирует государство.
Так, например, ветряки и солнечную электроэнергию в Европах активно спонсирует тоже государство. И, кстати, уже есть успехи, порог реальной самоокупаемости уже пройден вроде бы.
Государство может и должно вмешиваться в экономику в тех местах где такие термины как самоокупаемость и даже прибыльность играют против рыночных законов, но реальность такова, что НАДО исходя из законов логики.
P.S.
Те же коллайдеры бизнесу к примеру нафиг не сдались. Ни мелкому ни крупному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group