2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 13:17 


29/04/14
139
Пусть есть матрица размера n на n
$$\begin{pmatrix}
0 & 1 & 4 & \cdots &  (n-1)^2 \\
1 & 0 & 1 & \cdots &  (n-2)^2 \\
4 & 1 & 0 & \cdots &  \vdots   \\
\cdots & \cdots & \cdots & \ddots & \vdots\\
(n-1)^2 & (n-2)^2 &  \cdots &  \cdots & 0 
\end{pmatrix}$$

Данная матрица симметрическая, то есть она подобна некоторой диагональной.
Что бы найти ранг исходной матрицы достаточно найти кратность собственного значения $\lambda = 0$.
Но как найти эту кратность - хороший вопрос и я не знаю пока на него ответ. Мне кажется, что эта кратность равна нулю, но как это показать строго - не наю.
Вторая моя идея - это доказать, что не существует одновременного решения слау
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 0x_1 + 1x_2 + \cdots +  (n-2)^2 x_{n-1} &=&  (n-1)^2 \\
\hdotsfor{3} \\
 (n-1)^2 x_1 + (n-2)^2 x_2 + \cdots + x_{n-1} &=& 0   
\end{array}
\right.$$
Как это сделать, однако, также для меня пока вопрос.
Можете подсказать, пожалуйста, куда двигаться ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 14:07 


15/06/12
56
Можно попробовать представить данную матрицу как многочлен от циркулянтной матрицы (сопровождающая матрица многочлена $\lambda^n-1$) и просто выписать собственные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 16:14 


16/02/13
49
Пусть $n\ge 4$. Вычтете из первой строки вторую, из второй третью, ..., из предпоследней последнюю. В полученной матрице вычтете из первой строки вторую, ..., из предпредпоследней предпоследнюю. Далее вроде очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 17:13 
Заслуженный участник


14/03/10
867
xolodec, Ваша матрица равна $A+B+C$, где $a_{ij}=i^2$, $b_{ij}=j^2$, $c_{ij}=-2ij$; матрицы $A,B,C$ имеют ранг $1$. Это самое простое решение, как мне кажется :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora

(patzer2097)

patzer2097 в сообщении #1007582 писал(а):
Это самое простое решение, как мне кажется :-)
Вы согласны, что бывает так, что решение B некоторой задачи короче и его проще понять, чем решение A, но для его отыскания нужно проделать некоторую дополнительную работу, за которую автор решения обычно великодушно не требует счёт, как будто оно свалилось с неба или лежало прямо на дороге? :-)

Элементы $a_{ik}$ любой строки — значения некоторого полинома второй степени от $k$. Значит, линейная комбинация (третья разностная производная) $1a_{i,k-3}-3a_{i,k-2}+3a_{i,k-1}-1a_{i,k}=0$. Значит, каждый столбец с $k>3$ является линейной комбинацией трех предыдущих. Следовательно, каждый столбец является линейной комбинацией первых трех.
xolodec в сообщении #1007523 писал(а):
Вторая моя идея - это доказать, что не существует одновременного решения слау
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
0x_1 + 1x_2 + \cdots +  (n-2)^2 x_{n-1} &=&  (n-1)^2 \\
\hdotsfor{3} \\
(n-1)^2 x_1 + (n-2)^2 x_2 + \cdots + x_{n-1} &=& 0   
\end{array}
\right.$$
Как это сделать, однако, также для меня пока вопрос.
Это же рассуждение говорит о том, что $(0,0,0,...,0,0,1,-3,3)$ — решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:26 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(svv)

svv в сообщении #1007584 писал(а):
Вы согласны, что бывает так, что решение B некоторой задачи короче и его проще понять, чем решение A, но для его отыскания нужно проделать некоторую дополнительную работу, за которую автор решения обычно великодушно не требует счёт, как будто оно свалилось с неба или лежало прямо на дороге?
Да. Но не понимаю, как Ваше замечание относится (и относится ли) к моему решению и этой задаче. :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora

(Оффтоп)

Не относится, я просто хотел пофилософствовать: простота разная бывает. Например: три часа искал уникально короткое решение и нашел-таки. А чуть более сложное было очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

На самом деле оптимально решение GDTD. Оно ничуть не длиннее других и, что главное, напрашивается. Решение svv -- в сущности, то же самое, но требует знания дополнительной теории, причём не относящейся к линейной алгебре и которой студенты к этому моменту заведомо не владеют. Решение patzer2097 элегантно, однако тоже на этот момент недоступно, да и неполно: ну не превосходит трёх; ну и что?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:49 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(svv)

svv в сообщении #1007606 писал(а):
Не относится, я просто хотел пофилософствовать
OK, я тоже понял, что Вы не о математике :twisted:

(ewert)

ewert в сообщении #1007610 писал(а):
Решение patzer2097 элегантно, однако тоже на этот момент недоступно
недоступно - не читайте :twisted:
ewert в сообщении #1007610 писал(а):
да и неполно
а "полные" в Вашем смысле я писать и не привык; более того, на этом форуме "полные", как мне кажется, писать и не принято :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

patzer2097 в сообщении #1007613 писал(а):
недоступно - не читайте :twisted:

Я-то, как видите, прочитал. А вот ТС, как видите -- нет. Попытайтесь-ка сформулировать теоремку о сумме одноранговых матриц, на которую Вы намекали, а потом посмотрите, в каком месте учебника она находится. Если вообще находится, что далеко не факт. Задачка же между тем вполне шаблонна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1007610 писал(а):
На самом деле оптимально решение GDTD. Оно ничуть не длиннее других и, что главное, напрашивается.
Оно действительно напрашивается, но почему оно это делает? А потому что мы откуда-то знаем, что если взять разности соседних значений полинома $n$-й степени от целочисленной переменной, получится полином $(n-1)$-й степени. Или не знаем? Тогда оно уже не напрашивается и может найтись только методом тыка.

Это дополнение к тому, о чем я писал выше: решение исключительно легко проверяется, но чтобы его неслучайно найти, надо что-то знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

svv в сообщении #1007618 писал(а):
Оно действительно напрашивается, но почему оно это делает? А потому что мы откуда-то знаем, что если взять разности соседних значений полинома $n$-й степени от целочисленной переменной,

Нет, совсем не поэтому. А просто потому, что это наиболее шаблонный приём: не знаешь, что делать -- попробуй чего-нибудь повычитать, авось чего упростится. Ну и тут на первом же ходу упрощается, даже если ничего не знать ни про многочлены, ни, упаси боже, про конечные разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:04 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(ewert)

ewert в сообщении #1007615 писал(а):
А вот ТС, как видите -- нет.
пока никак не вижу, честно говоря
ewert в сообщении #1007615 писал(а):
Попытайтесь-ка сформулировать теоремку о сумме одноранговых матриц, на которую Вы намекали
не знаю такой теоремки, поэтому оставлю это упражнение для Вас :twisted:
ewert в сообщении #1007615 писал(а):
а потом посмотрите, в каком месте учебника она находится. Если вообще находится, что далеко не факт.
учебники бывают разные

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

patzer2097 в сообщении #1007622 писал(а):
не знаю такой теоремки, поэтому оставлю это упражнение для Вас :twisted:

Тогда у Вас нет решения. Тогда всё, что Вы можете утверждать -- это что не выше трёх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:12 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(ewert)

ewert в сообщении #1007624 писал(а):
Тогда у Вас нет решения. Тогда всё, что Вы можете утверждать -- это что не выше трёх.
OK, спасибо, что разрешили утверждать хоть это :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimitrii_SP, mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group