2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 16:58 


20/04/15
30
Добрый день, как такое возможно.

Дано.
$(A\Leftrightarrow B)\Leftrightarrow((\neg A\lor B)\land(\neg B\lor A))$
Здесь все мне понятно - это одновременно, эквивалентно (равновероятно).
Но если мы поменяем B на A. Потому что А равно само себе.
Как объяснить это.

$(A\Leftrightarrow A)\Leftrightarrow((\neg A\lor A)\land(\neg A\lor A))$

если $(A \Leftrightarrow A)$ то это просто $A$
где $(A)\Leftrightarrow((\neg A\lor A)\land(\neg A\lor A))$
и что собственно такое $((\neg A\lor A)\land(\neg A\lor A))$
почему эта формула истинна $(A\Leftrightarrow A)\Leftrightarrow(\neg A\lor A)$
это что какойто аналог диалектики или я чтото не правильно вывожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А почему Вы думаете, что $A\Leftrightarrow A$ это просто $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:30 
Заслуженный участник


16/02/13
4206
Владивосток
А потом подумайте, что такое $\neg A\lor A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:35 


20/04/15
30
Xaositect в сообщении #1005933 писал(а):
А почему Вы думаете, что $A\Leftrightarrow A$ это просто $A$?


Если чесно то незаю.
Думаю что А вроде как равно самому себе.
И если равно то это просто А

Проштудировал Диалектику Гегеля и пытался ее соединить с Булевой алгеброй
что бы по факту найти различия.
И приехал :D
И вобще, незнаю почему но вся эта булева алгебра сильно напоминает пропорции и проценты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вот именно. $A$ всегда равно самом себе. А это значит что? Что $A\Leftrightarrow A$ всегда истинно, то есть равно $1$, а вовсе не $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:39 


20/04/15
30
iifat в сообщении #1005952 писал(а):
А потом подумайте, что такое $\neg A\lor A$


Дизьюнкция задает некоторое целое где
$\neg A 0\lor A 100$ %

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Проценты надо защищать бэкслешем:
$\neg A\,0\% \vee A\,100\%$ пишется $\neg A\,0\% \vee A\,100\%$.

Только у нас тут не диалектика, пока никаких процентов в булевой алгебре не было, были только нули и единицы. Объясняйте, зачем Вы эти проценты ставите и что они означают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:50 


20/04/15
30
$\neg A\,0\% \wedge A\,100\%$ пишется $\neg A\,0\% \wedge A\,100\%$
$A\neg A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Естественно $A$ без $\neg A$ не может существовать. $\neg$ это операция, ее можно применить к любому терму выражению булевой алгебры. При чем тут это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:56 


20/04/15
30
$A\без\neg A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
делайте отдельные формулы: $A$ без $\neg A$ будет "$A$ без $\neg A$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 18:00 


20/04/15
30
$A$ без $\neg A$ не может существовать.

Но как это может существовать однаврименно.
круг и не круг
кровать и не кровать
чайник и не чайник

-- 20.04.2015, 19:02 --

И где сужествует $\neg A$ пока существует $A$

Но как это может существовать однаврименно.
круг и не круг
кровать и не кровать
чайник и не чайник[/quote]

-- 20.04.2015, 19:02 --

Xaositect в сообщении #1005965 писал(а):
делайте отдельные формулы: $A$ без $\neg A$ будет "$A$ без $\neg A$"

Благодарю

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Во-первых, это Вам в философский раздел.
Во-вторых, в булевой алгебре $A$ это не предметы (чайник, стол, круг), а высказывания.
В-третьих (предупреждая возможные дальнейшие непонятки), для высказываний существовать и быть истинным - это разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 18:11 


20/04/15
30
$A$ без $\neg A$ не может существовать $\Rightarrow$ существует $A$ $\wedge$ $\neg A$

-- 20.04.2015, 19:13 --

Xaositect в сообщении #1005971 писал(а):
Во-первых, это Вам в философский раздел.
Во-вторых, в булевой алгебре $A$ это не предметы (чайник, стол, круг), а высказывания.
В-третьих (предупреждая возможные дальнейшие непонятки), для высказываний существовать и быть истинным - это разные вещи.

:shock: (существовать и быть истинным)=: как они отличаются

 Профиль  
                  
 
 Re: Мат.Логика. (А=А)=(А+неА) Как такое может быть.
Сообщение20.04.2015, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Например, высказывание "2 + 2 = 5" существует, потому что я его сейчас написал. Но, очевидно, истинным не является.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group