2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 15:56 


29/03/13
25
Несколько вопросов по неголономной механике

1. Насколько я понимаю, неголономные ограничения линейные по скоростям подчиняются принципу наименьшего действия. Голдстейн в своей книжке по механике предлагает пользоваться методом множителей Лагранжа, записывая лагранжиан как сумму T-V плюс ограничение, умноженное на множитель Лагранжа. Из вариационного исчисления нам известно, что в таких задачах, вообще говоря, множитель может зависеть от независимой переменной (т.е. в нашем случае от времени). Вопрос: может ли множитель Лагранжа зависеть от времени, а если нет, то почему?

2. Что если задача одномерная и ограничение имеет вид $ \dot{x}-g(x)=0 $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 20:18 


10/02/11
6786
Nuflyn в сообщении #1003385 писал(а):
Насколько я понимаю, неголономные ограничения линейные по скоростям подчиняются принципу наименьшего действия.

Это бессмысленная фраза. Если бы вопрос был осмысленным, то ответ звучал бы так: уравнения движения неголономной механики не вытекают из вариационного принципа.

Nuflyn в сообщении #1003385 писал(а):
Что если задача одномерная и ограничение имеет вид $ \dot{x}-g(x)=0 $?

другой бессмысленный вопрос

-- Пн апр 13, 2015 20:34:59 --

уже даже как-то надоело напоминать

Изображение

......


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #1003470 писал(а):
Если бы вопрос был осмысленным, то ответ звучал бы так: уравнения движения неголономной механики не вытекают из вариационного принципа.

А может такое быть, что не вытекают, но подчиняются? То есть, доставляют экстремум некоему функционалу, но условие его экстремальности слабее, чем уравнения движения?

-- 13.04.2015 22:18:45 --

Oleg Zubelevich в сообщении #1003470 писал(а):
уже даже как-то надоело напоминать

Если можно - откуда цитаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 22:36 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #1003522 писал(а):
А может такое быть, что не вытекают, но подчиняются? То есть, доставляют экстремум некоему функционалу,


любая сколько нибудь приличная функция $\tilde x(t)$ доставляет экстремум (минимум даже) некоему функционалу: $F[x(\cdot)]=\int_a^b(x(s)-\tilde x(s))^2ds$
Munin в сообщении #1003522 писал(а):
откуда цитаты?

Nonholonomic Mechanics and Control (Interdisciplinary Applied Mathematics) (Anthony Bloch, et al)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #1003538 писал(а):
любая сколько нибудь приличная функция $\tilde x(t)$ доставляет экстремум (минимум даже) некоему функционалу: $F[x(\cdot)]=\int_a^b(x(s)-\tilde x(s))^2ds$

Ну это понятно. Скорее, я имел в виду, функционалу, который можно выписать, не решая уравнения движения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group