2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 15:56 


29/03/13
25
Несколько вопросов по неголономной механике

1. Насколько я понимаю, неголономные ограничения линейные по скоростям подчиняются принципу наименьшего действия. Голдстейн в своей книжке по механике предлагает пользоваться методом множителей Лагранжа, записывая лагранжиан как сумму T-V плюс ограничение, умноженное на множитель Лагранжа. Из вариационного исчисления нам известно, что в таких задачах, вообще говоря, множитель может зависеть от независимой переменной (т.е. в нашем случае от времени). Вопрос: может ли множитель Лагранжа зависеть от времени, а если нет, то почему?

2. Что если задача одномерная и ограничение имеет вид $ \dot{x}-g(x)=0 $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 20:18 


10/02/11
6786
Nuflyn в сообщении #1003385 писал(а):
Насколько я понимаю, неголономные ограничения линейные по скоростям подчиняются принципу наименьшего действия.

Это бессмысленная фраза. Если бы вопрос был осмысленным, то ответ звучал бы так: уравнения движения неголономной механики не вытекают из вариационного принципа.

Nuflyn в сообщении #1003385 писал(а):
Что если задача одномерная и ограничение имеет вид $ \dot{x}-g(x)=0 $?

другой бессмысленный вопрос

-- Пн апр 13, 2015 20:34:59 --

уже даже как-то надоело напоминать

Изображение

......


Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #1003470 писал(а):
Если бы вопрос был осмысленным, то ответ звучал бы так: уравнения движения неголономной механики не вытекают из вариационного принципа.

А может такое быть, что не вытекают, но подчиняются? То есть, доставляют экстремум некоему функционалу, но условие его экстремальности слабее, чем уравнения движения?

-- 13.04.2015 22:18:45 --

Oleg Zubelevich в сообщении #1003470 писал(а):
уже даже как-то надоело напоминать

Если можно - откуда цитаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 22:36 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #1003522 писал(а):
А может такое быть, что не вытекают, но подчиняются? То есть, доставляют экстремум некоему функционалу,


любая сколько нибудь приличная функция $\tilde x(t)$ доставляет экстремум (минимум даже) некоему функционалу: $F[x(\cdot)]=\int_a^b(x(s)-\tilde x(s))^2ds$
Munin в сообщении #1003522 писал(а):
откуда цитаты?

Nonholonomic Mechanics and Control (Interdisciplinary Applied Mathematics) (Anthony Bloch, et al)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неголономная механика
Сообщение13.04.2015, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #1003538 писал(а):
любая сколько нибудь приличная функция $\tilde x(t)$ доставляет экстремум (минимум даже) некоему функционалу: $F[x(\cdot)]=\int_a^b(x(s)-\tilde x(s))^2ds$

Ну это понятно. Скорее, я имел в виду, функционалу, который можно выписать, не решая уравнения движения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], pppppppo_98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group