Долнительная нагрузка на крыши стадионов вытяжной вентиляци

[nfyrbcn]

Сегодня по телеку услышал что рухнул еще один из крытых стадионов. Что-то стало много их рушиться. Рушатся и крыши аквапарков. Меня интересует вопрос- расчет нагрузки на крышу предусматривает только снеговую нагрузку? Если это так,то это ошибка. Дело в том,что отточная вентляция создает внутри здания пониженное по отношению к наружному давление. Оно вроде и не велико,но давайте посчитаем. Если внутри стадиона создается пониженное давление в 0,01 атм.,то на каждый метр квадратный крыши начинает действовать внешнее давление 0,01Х 10000=100кг. Это десять ведер воды. Плюс зимой снеговая нагрузка. Замечу,что давления могут возникать и большие. Кто знает -учитывается ли эта разница давлений? Я подозреваю что это не учитывается. Отсюда и трагедии. В своей практике мне приходилось рассчитывать отрицательное давление в металлических тонкостенных конструкциях.Они разрушались при незначительных отрицательных давлениях.

[amon]

nfyrbcn в сообщении #1003091 писал(а):

давление в 0,01 атм

Это Вы загнули. Народ при входе сдувать начнет.

[nfyrbcn]

Сдувать не будет. Тепловые защиты,предположим,не сдувают. Разве у Мерлин Монро юбку поднимет.
Создаваемое вентиляторами давление:

По давлению, создаваемому вентиляторами центральных кондиционеров, системы кондиционирования воздуха подразделяются на системы

- Низкого давления (до 100 кг/кв.м.),

- Среднего давления (от 100 до 300 кг/кв.м.)

- Высокого давления (выше 300 кг/кв.м.).

[Sender]

Попробовал мысленно представить себе тонкостенный полусферический купол с отрицательным давлением. Похоже, эта конструкция неустойчива: любое случайное искажение формы купола приведёт к возникновению сил, ещё сильнее сминающих купол. А вот приточная вентиляция, напротив, способствовала бы стабилизации формы купола и уменьшению нагрузки на несущие конструкции.

[GraNiNi]

nfyrbcn в сообщении #1003091 писал(а):

Если внутри стадиона создается пониженное давление в 0,01 атм.,

Это значит, что при атмосферном давлении равном 760 мм, внутри стадиона должно быть 752 мм. Это легко проверить барометром.

[Xey]

nfyrbcn в сообщении #1003131 писал(а):

Сдувать не будет. Тепловые защиты,предположим,не сдувают. Разве у Мерлин Монро юбку поднимет.

В атмосферах давление создаваемое вентилятором вроде бы не велико 0.02 атм, но учитывая, что сечение человека примерно 0.5 $m^2$ , (5000$cm^2$), получим силу под 100 кг. Ее хватит , чтобы вместе с юбкой сдуть из дверного проема и Мерлин Монро.

А какова будет скорость воздуха в открытом дверном проеме при таком перепаде давлений?
При скорости 200 км/час, парашютист без парашюта "лежит" на встречном потоке .
Вес парашютиста 100 кг , сечение 0.5 $m^2$. Получается, что динамическое давление набегающего потока 100 кг/5000$cm^2$=0.02кг/$cm^2$ . Те самые 0.02 атм.

[Sender]

Так вот зачем тепловая защита дует с двух сторон одновременно.

[nfyrbcn]

Вас куда-то увело в сторону. Я вопрос задавал не про парашютиста. Да и про парашютиста вы не учитываете К.П.Д.
Степень использования динамического давления зависит от соотношения скоростей воздуха на выходе из вентилятора, а также от аэродинамических качеств воздухопроводящих каналов. Обычно она характеризуется коэффициентом использования динамического давления KД.
Разговор идет про стадион с тонкой кровлей. Если перестает работать приточная вентиляция,то даже самый маленький вентилятор постепенно/вопрос производительности/понижает давление в здании,если нет притока воздуха. Современные же кондиционеры для стадионов имеют большую производительность.
Теперь представьте ситуацию -все двери закрыты,приточная вентиляция не работает,вытяжная работает на полную. Вот вам и перепад. Такое редко может случиться.Ну так.....и стадионы не каждый день рушатся. Но если это явление не будут учитывать и стадионы и аквапарки будут разрушаться. Люди гибнуть. А вы про парашютистов. Разговор-то серьезный.

-- 13.04.2015, 16:42 --

Sender
У вас правильные мысли. если банку накачивать,то она выдержит большое давление. При самом незначительном откачивании воздуха все жестяные и пластиковые бутылки сплющиваются.

[amon]

nfyrbcn в сообщении #1003405 писал(а):

Вас куда-то увело в сторону.

Почему же. Как раз наоборот. Вам пытаются объяснить, что Вы на порядок переоценили возможную разность давлений внутри и снаружи помещения, поскольку, если принять Ваши 0.01 бар, то двери нельзя открыть, окна выдавит, а скорость ветра при открытых дверях будет ураганной (сотни километров в час). Если же принять разумную цифру разности давлений, то проблема сразу рассосется, поскольку 100 паскалей это не деньги. Разность давлений, создаваемая вентилятором системы кондиционирования, измеряется между входным и выходным патрубком, и это не означает, что вентилятор накачает столько же в помещение.

[nfyrbcn]

Наконец-то меня почти поняли. Все дело в том.что такая большая разность давлений на практике не достигается. мы уже говорили,что все решает стечение обстоятельств. Обычно работает и приточная вентиляция. Разности давлений не получается. В большинстве случаев отказа приточной вентиляции в помещении имеются какие-то открытые двери,окна,т.е . места для притока наружного воздуха. И только в редчайших случаях совпадает ряд условий для трагедии. Тредположим низкая внешняя температура. Двери все закрываются,окна тоже и даже форточки. При этом выпадает сильный снег. Трагедии не произойдет,т.к. нет еще одного условия,а именно - отказа приточной вентиляции. Именно при таком стечении обстоятельств пройдет обрушение.Это очень редкие стечения,но и аварии не так часты. Вспомните...почти все аварии происходили в плохую снежную погоду. Вспомните обрушение в аквапарке. И разности давлений возникают небольшие ибо находится слабое звено перекрытия,которое не выдерживает в первую очередь. Далее все трещит,рушится. Само-собой далее о росте давления говорить нет смысла. Разрушения происходят при довлениях много меньших 0,01 атм.
Вопрос я поставил в начале темы. Учитывают ли этот эффект проектировщики? Ответ искал,но нигде не нашел. Вы все обязательно вспомните про мой вопрос после очередного обрушения. В вопросах безопасности должны учитываться все факторы,даже, на первый взгляд ,экзотические. Цена - жизнь людей.

-- 13.04.2015, 21:48 --

Многие не знают,но крыша манежа в Москве рушилась и пришлось еще при царе делать отверстия в ней. А причина -ветер,вызывавший перепад давлений,перепад температур воздуха.. Конструкции их не выдерживали,хотя спокойно держали снеговые нагрузки. Откройте в интернете фото Манежа и полюбуйтесь на его крышу. В первоначальном варианте она была гладкая. Без слуховых окон.

-- 13.04.2015, 22:14 --

http://www.fasdekor.ru/katalog/arxitekt ... ovyie-okna

[Xey]

Некоторая путаница возможно из-за того, что Вы имеет в виду обычную крышу , с легкими механическими несущими конструкциями, а последняя упавшая крыша , о которой говорили в новостях , была крышей надувного сооружения. Надувное сооружение это закрепленная по периметру оболочка, под которой постоянно поддерживается избыточное давление.

[GraNiNi]

nfyrbcn в сообщении #1003493 писал(а):

А причина -ветер,вызывавший перепад давлений,перепад температур воздуха.. Конструкции их не выдерживали,хотя спокойно держали снеговые нагрузки. Откройте в интернете фото Манежа и полюбуйтесь на его крышу. В первоначальном варианте она была гладкая. Без слуховых окон.

В данном случае ветер создавал не давление, а понижение давления (разрежение) снаружи, а крышу срывало давлением изнутри чердачного помещения.

[nfyrbcn]

XEY,если она надувная,то почему она рухнула? Неверный расчет давлений?
GRANINI,ты не понял главного. Плотник,который делал слухи,тоже думал,что крыша разрушается от избыточного давления,вызванного нагреванием чердачного воздуха. И слелал слухи которые ликвидировали излишнее давление. Лишь потом ученые поняли что тут "работает" аэроданамика. И "виноват ветер" ,т.е. поток воздуха ,создающий на поверхности крыши пониженное давление. Тем не менее решение плотника верно - ликвидация возможности создания разности давлений снаружи и внутри здания или чердака.
Я же как раз про это и говорю,что в случае с вытяжной вентиляцией,создающей пониженное давление по сравнению с наружным, таких слухов или других страховочных устройств в случае отсутствия притока,уравновешивающих давления, не делается и не проектируется. Отсюда и трагедии.
И не важно как действует давление наружу или во внутрь. Главное,что проектировщики эти силы не предусматривают в своих расчетах. А силы эти просто гигантские.
Ждем случаев доказательства моей трагической правоты?

profrotter:
Предупреждение за фамильярность:

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
е) Провокационные и вызывающие сообщения, фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы"), хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма, обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.

С учётом того, что такое предупреждение у вас уже имеется, - блокировка на 1 неделю.

[GraNiNi]

nfyrbcn в сообщении #1003685 писал(а):

,т.е. поток воздуха ,создающий на поверхности крыши пониженное давление.

Внимательнее нужно читать.

GraNiNi в сообщении #1003592 писал(а):

ветер создавал не давление, а понижение давления (разрежение) снаружи, а крышу срывало давлением изнутри чердачного помещения.