Философия и естествознание

[Dan B-Yallay]

bin в сообщении #1002763 писал(а):

Лавры Остроградского покоя не дают?

О! Так вы на себя никак роль Лобачевского примеряете? А мне лавры Остроградского? Зря между прочим. Независимо от того, кем Вы себя видите, мне в математике до Михаила Васильевича ОЧЕНЬ далеко. Да и Вы, как я заметил, тут не научную теорию отстаиваете, а посмеяться над коллегами пришли. Ну уж коли взялись за гуж... Не обессудьте

[bin]

Dan B-Yallay в сообщении #1002768 писал(а):

посмеяться над коллегами пришли

Почему посмеяться? Я серьезно. Для меня это совершенно неожиданный вывод. Объясните, пожалуйста.

[Brukvalub]

bin в сообщении #1002763 писал(а):

...

Brukvalub в сообщении #1002455 писал(а):

Этот Перминов - печально известная на мех-мате МГУ личность. Он и меня учил "хфилософии", да так учил, что я ее до сих пор терпеть ненавижу!

Перминов - плохой, ничего из него не будем использовать. Но и Остроградский плохой. М.б. не будем использовать формулу Гаусса—Остроградского? Нужно же быть последовательными?

Отто Тейхмюллер был идейным фашистом, выгнал из Геттингена Эдмунда Ландау, преследовал других евреев-профессоров математики, считал себя "истинным арийцем" и "сверхчеловеком", возглавил молодежную ячейку НСДАП, пошел воевать за "великую германию" на Восточный фронт и был убит пулей неграмотного российского крестьянина.
Но, тем не менее, именно он первым придумал "пространство модулей алгебраических кривых" (пространство Тейхмюллера), поэтому еврей Липман Берс снабдил свою публикацию "Квазиконформные отображения и теорема Тейхмюллера" примечанием: "Ср. Плутарх:"...если произведение восхищает вас своим изяществом, это не значит, что автор достоин вашего уважения". Преступные деяния Тейхмюллера не вычеркнули его имя из истории математики, поскольку его математические идеи были революционны и намного опередили свое время.
Уверен, что "идеи" Перминова (идеи - в кавычках, там нет идей, одна пустота, насосанная из большого пальца левой ноги!) оставят математиков абсолютно равнодушными, и никто не напишет о нем, тем более словами самого Плутарха.
Проще говоря, есть Дар Божий, а есть - яичница, и они несравнимы!

[bin]

Brukvalub в сообщении #1002774 писал(а):

Уверен, что "идеи" Перминова (идеи - в кавычках, там нет идей

На мой взгляд следующая идея заслуживает Вашей критики:

Цитата:

Длительное неприятие неевклидовых геометрий, как мы видели, было обусловлено отнюдь не наличием математических ошибок в работах Больяи и Лобачевского. Это было неприятие самого направления исследования, которое проистекало из определенной философии математики.

[Brukvalub]

bin в сообщении #1002779 писал(а):

Brukvalub в сообщении #1002774 писал(а):

Уверен, что "идеи" Перминова (идеи - в кавычках, там нет идей

На мой взгляд следующая идея заслуживает Вашей критики:

Цитата:

Длительное неприятие неевклидовых геометрий, как мы видели, было обусловлено отнюдь не наличием математических ошибок в работах Больяи и Лобачевского. Это было неприятие самого направления исследования, которое проистекало из определенной философии математики.

В математике есть новые идеи, есть и традиции. Иногда одно борется с другим. Но математика - это дар Божий, при чем здесь яичница "хфилософия"?

[bin]

Brukvalub в сообщении #1002780 писал(а):

Но математика - это дар Божий, при чем здесь яичница "хфилософия"?

Причем здесь дар? По-Вашему математика - это чудо? Как благодатный огонь?

[Brukvalub]

Не терплю схоластических споров.

[dsge]

Какая-то обратная связь всё же присутствует.
Introduction to Mathematical Philosophy
Learn how to apply mathematical methods to philosophical problems and questions.
https://www.coursera.org/course/mathphil

[bin]

Brukvalub в сообщении #1002782 писал(а):

Не терплю схоластических споров.

Зачем тогда употреблять схоластические термины? Можете объяснить в научных про идею Перминова?

[iifat]

bin в сообщении #1002763 писал(а):

BTW Почему никто не встал на защиту Остроградского? Я серьезно. Сходства методологии не видно?

Видите ли, продраться через все эти потоки демагогии и реагировать на все разнообразные выпады — увы, не под силу, наверное, никому.

bin в сообщении #1002607 писал(а):

Хороший пример из википедии:

Цитата:

Судя по содержанию этой заметки, её писал человек с математическим образованием, вероятнее всего, кто-то из окружения Остроградского (в статье содержатся те же необоснованные критические замечания, что и в отзыве Остроградского). Степень участия в затее самого Остроградского историкам выяснить не удалось.

Т.о. известный математик Остроградский и его компания в исторической ретроспективе сели в неприятную лужу, использовав ругань вместо вежливых доказательных опровержений

Я правильно расставил цитаты? Итак, что же мы имеем: «Судя по содержанию этой заметки, её писал человек с математическим образованием, вероятнее всего, кто-то из окружения Остроградского (в статье содержатся те же необоснованные критические замечания, что и в отзыве Остроградского). Степень участия в затее самого Остроградского историкам выяснить не удалось». И из этих всех «судя», «вероятно», «выяснить не удалось» следует блестящий (ах, простите — философский!) вывод: Остроградский и его компания сели в неприятную лужу.
Среди старинных пословиц и выражений, уж не упомню где, читал такую: «не в подъём человеку врёт». Это ж, простите, сколько вам лет должно быть, не сочтите за вопрос.

[bin]

iifat в сообщении #1002785 писал(а):

вывод: Остроградский и его компания сели в неприятную лужу.

Да. Вы правы: м.б. Остроградский не писал той заметки. Но факт, что

Цитата:

в статье содержатся те же необоснованные критические замечания, что и в отзыве Остроградского

Т.о. в лужу он сел. (М.б. ему помогли.)

[Brukvalub]

bin в сообщении #1002784 писал(а):

Brukvalub в сообщении #1002782 писал(а):

Не терплю схоластических споров.

Зачем тогда употреблять схоластические термины? Можете объяснить в научных про идею Перминова?

Первый раз слышу, что у Перминова были идеи. Помню, как он нес околесицу про "непознаваемость мира, доказанную теоремой Геделя", а на просьбу дать точную формулировку этой теоремы ответил "ну, вы же сами ее знаете" Помню, как он требовал от нас, аспирантов, писать рефераты "о философских вопросах математики", а потом долго восхищался той чушью, которую я состряпал в последнюю ночь перед сдачей реферата, предварительно основательно "нагрузившись" с собратьями по несчастью, поскольку писать бред по трезвянке тогда еще не умел.
А вот идей Перминова - не помню, точно помню, что их не было.

[Dan B-Yallay]

bin в сообщении #1002769 писал(а):

Почему посмеяться? Я серьезно. Для меня это совершенно неожиданный вывод. Объясните, пожалуйста

После того как Вы сможете дать вразумительный ответ на вопрос, зачем была открыта и поддерживалась тема на 50 с лишним страниц, если ответ лежал у Вас в кармане изначально. А до тех пор, естествоиспытатель Вы наш, будем считать, это всё взаимной шуткой.
Если вам все еще непонятно, то Вам сюда:
post875853.html#p875853

[Red_Herring]

Brukvalub в сообщении #1002788 писал(а):

Первый раз слышу, что у Перминова были идеи. Помню, как он нес околесицу про "непознаваемость мира, доказанную теоремой Геделя", а на просьбу дать точную формулировку этой теоремы ответил "ну, вы же сами ее знаете"

А вот это как раз и есть идея! На уровне "ракушечника", но идея!

[bin]

Brukvalub в сообщении #1002788 писал(а):

А вот идей Перминова - не помню, точно помню, что их не было

Я Вас спросил про конкретную идею в книге, подписанной Перминовым. При этом я нисколько не сомневаюсь в Ваших впечатлениях от него. М.б., нпр., эту книгу писал кто другой, м.б. он использовал ваши (т.е. Вас и Ваших сокурсников) рефераты и т.д. Но можете Вы оценить и привести критику (негативную/позитивную), не взирая на личность? Даже у Ленина попадаются интересные идеи, как я уже сказал выше: он много читал ...

-- Вс апр 12, 2015 00:30:35 --

Dan B-Yallay в сообщении #1002792 писал(а):

После того как Вы сможете дать вразумительный ответ на вопрос, зачем была открыта и поддерживалась тема на 50 с лишним страниц, если ответ лежал у Вас в кармане изначально.

Вы все время подбрасываете мне какие-то утверждения, которых я не делал. Это ли не демагогия риторика? Что значит "ответ лежал у Вас в кармане изначально"? - Открывая эту тему, я, честное пионерское, не мог предположить такого результата голосования.