2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скорость тока
Сообщение10.04.2015, 22:26 
Аватара пользователя


02/03/15
8
Мне задали задачку. Есть два одинаковых по длине интернет соединения на медных кабелях. На одном соединении человек отправляет сигнал в один бит. В начало другого соединения бьёт молния. Что достигнет другого конца кабеля быстрее? Информация в один бит или разряд молнии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение10.04.2015, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 09:11 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Думаю, что сигнал от молнии дойдет быстрее. Буду дома, нарисую картинку с объяснением. Если вкратце, то диэлектрическая проницаемость кабеля разная для сигналов молнии и вручную отправленного бита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 11:14 
Аватара пользователя


08/08/14
181
В общем, вот.

Сигнал распространяется по кабелю со скоростью близкой к $v = \frac{c}{\sqrt{\varepsilon}}$, где $c$ - скорость света, $\varepsilon$ - диэлектрическая проницаемость диэлектрика между проводами кабеля

Вот на картинке коаксиальный кабель в случае передачи данных человеком:
Изображение
Подача сигнала на вход осуществляется изменением разности потенциалов между центральной жилой и оплёткой. На выходе читается разность потенциалов. На скорость распространения сигнала основное влияние оказывает диэлектрическая проницаемость материала внутри кабеля.

Когда же к конец такого кабеля ударяет молния, то разность потенциалов создаётся не между жилами кабеля, а между кабелем и землёй. Точнее сказать, что разность потенциалов между концом кабеля и землёй на порядки выше чем разность потенциалов между жилами кабеля. Поэтому на картинке жилы просто соединены:
Изображение
Сигнал в данном случае распространяется с одной стороны - по кабелю, который можно воспринимать как одну жилу, а с другой - по земле. На скорость распространения сигнала влияет диэлектрическая проницаемость между землёй и кабелем, которая складывается из диэлектрической проницаемости воздуха и оболочки кабеля. Если кабель находится далеко от земли, то диэлектрической проницаемостью оболочки можем пренебречь.

Если учесть, что материал диэлектрика кабеля - полиэтилен, то получаем, что скорость распространения сигнала в случае с молнией выше, т.к. $\varepsilon$ полиэтилена равна 2.25, а воздуха близка к 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 11:55 


06/12/14

617
Вроде как по логике бит движется медленнее чем удар молнии, потому что время составная часть его.
Ну или по другому - скорость молнии выше чем скорость бита, а скорость бита выше чем скорость байта, и т.д

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 12:31 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Если кому интересно, могу замерить скорости распространения сигналов на практике. Естественно, что молнию заменю чем-нибудь более безопасным :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 14:31 
Аватара пользователя


02/03/15
8
ArtDen ого, спасибо за подробное объяснение, я даже и не думал учитывать возможность разницы потенциалов кабеля и земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 14:56 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Davidson
Всё зависит от того, теоретическая это задача или практическая. Т.к. если теоритическая, и молния ударяет строго в одну жилу кабеля, не затрагивая другую + не происходит пробоя между жилами из-за высокой разности потенциалов, а диэлектрическая проницаемость материала кабеля не зависит от напряжённости внешнего электрического поля, то прав Munin. Если же тебя интересует как это будет в реальности, то возможно что прав я ))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group