2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скорость тока
Сообщение10.04.2015, 22:26 
Аватара пользователя


02/03/15
8
Мне задали задачку. Есть два одинаковых по длине интернет соединения на медных кабелях. На одном соединении человек отправляет сигнал в один бит. В начало другого соединения бьёт молния. Что достигнет другого конца кабеля быстрее? Информация в один бит или разряд молнии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение10.04.2015, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 09:11 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Думаю, что сигнал от молнии дойдет быстрее. Буду дома, нарисую картинку с объяснением. Если вкратце, то диэлектрическая проницаемость кабеля разная для сигналов молнии и вручную отправленного бита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 11:14 
Аватара пользователя


08/08/14
181
В общем, вот.

Сигнал распространяется по кабелю со скоростью близкой к $v = \frac{c}{\sqrt{\varepsilon}}$, где $c$ - скорость света, $\varepsilon$ - диэлектрическая проницаемость диэлектрика между проводами кабеля

Вот на картинке коаксиальный кабель в случае передачи данных человеком:
Изображение
Подача сигнала на вход осуществляется изменением разности потенциалов между центральной жилой и оплёткой. На выходе читается разность потенциалов. На скорость распространения сигнала основное влияние оказывает диэлектрическая проницаемость материала внутри кабеля.

Когда же к конец такого кабеля ударяет молния, то разность потенциалов создаётся не между жилами кабеля, а между кабелем и землёй. Точнее сказать, что разность потенциалов между концом кабеля и землёй на порядки выше чем разность потенциалов между жилами кабеля. Поэтому на картинке жилы просто соединены:
Изображение
Сигнал в данном случае распространяется с одной стороны - по кабелю, который можно воспринимать как одну жилу, а с другой - по земле. На скорость распространения сигнала влияет диэлектрическая проницаемость между землёй и кабелем, которая складывается из диэлектрической проницаемости воздуха и оболочки кабеля. Если кабель находится далеко от земли, то диэлектрической проницаемостью оболочки можем пренебречь.

Если учесть, что материал диэлектрика кабеля - полиэтилен, то получаем, что скорость распространения сигнала в случае с молнией выше, т.к. $\varepsilon$ полиэтилена равна 2.25, а воздуха близка к 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 11:55 


06/12/14

617
Вроде как по логике бит движется медленнее чем удар молнии, потому что время составная часть его.
Ну или по другому - скорость молнии выше чем скорость бита, а скорость бита выше чем скорость байта, и т.д

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 12:31 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Если кому интересно, могу замерить скорости распространения сигналов на практике. Естественно, что молнию заменю чем-нибудь более безопасным :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 14:31 
Аватара пользователя


02/03/15
8
ArtDen ого, спасибо за подробное объяснение, я даже и не думал учитывать возможность разницы потенциалов кабеля и земли

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость тока
Сообщение11.04.2015, 14:56 
Аватара пользователя


08/08/14
181
Davidson
Всё зависит от того, теоретическая это задача или практическая. Т.к. если теоритическая, и молния ударяет строго в одну жилу кабеля, не затрагивая другую + не происходит пробоя между жилами из-за высокой разности потенциалов, а диэлектрическая проницаемость материала кабеля не зависит от напряжённости внешнего электрического поля, то прав Munin. Если же тебя интересует как это будет в реальности, то возможно что прав я ))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group