2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
Электрону такие энергии не нужны, ему другой барьер брать, куда ниже.

Нет, увы. Энергии для электронов - того же порядка, МэВы. Просто жизнь такая: все ядерные энергии такого порядка.

Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
На высокую горку плевать, вместо тачки у нас теперь пушка.

Пушку можно использовать, но выхода энергии не будет: на пушку больше потратите.

Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
Вопрос только в КПД процесса, и собака зарыта именно в сечении захвата электрона...

Нет, собака зарыта в том, что вы не понимаете: либо пушка, либо КПД. И в том и в другом случае, дармовая энергия - сказки.

Humanoid в сообщении #1002485 писал(а):
Если выход больше - мы в профите.

И как вас убедить, что никогда не будет больше, если вы принципиально не хотите смотреть чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 00:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Humanoid в сообщении #1002358 писал(а):
Честно говоря, я просто тереблю тему на предмет возможности как-то обогнуть кулоновский барьер

Риторический вопрос (можно не отвечать). Вы никогда не задумывались, почему нет природных месторождений нитроглицерина и тринитротолуола?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:02 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
amon в сообщении #1002493 писал(а):
Humanoid в сообщении #1002358 писал(а):
Честно говоря, я просто тереблю тему на предмет возможности как-то обогнуть кулоновский барьер

Риторический вопрос (можно не отвечать). Вы никогда не задумывались, почему нет природных месторождений нитроглицерина и тринитротолуола?

А природные месторождения делящихся изотопов существуют, и природные ядерные реакторы в коре планеты существовали ранее (сильно ранее)

-- менее минуты назад --

Munin в сообщении #1002490 писал(а):
Нет, увы. Энергии для электронов - того же порядка, МэВы. Просто жизнь такая: все ядерные энергии такого порядка.

дармовая энергия - сказки.


Вот это уже лучше! Я как раз и думал, что электрон всобачить в ядро куда менее энергозатратно, чем протон. Если нетрудно, поясните на пальцах, что за потенциальный барьер придётся брать электрону, если он таки притягивается к ядру? Давайте рассмотрим случай, когда он идёт прямым курсом на столкновение, а не раскручивается по орбите, аки в планетарной модели атома. Что отталкивает, кроме электронной оболочки? Нижний энергоуровень? Хммм... Этот электрон не часть оболочки, он прёт напролом. И какова величина этого нижнего уровня для водорода, кстати?

Вдобавок, промахнувшиеся мимо ядер электроны завязнут в образце и отдадут ему свою кинетическую энергию. Это сокращает потери до минимума. Образец, конечно, придётся заземлить.

И почему же дармовая? Два ядра меняются нуклоном, второе более сродственно к нейтрону, чем первое. Энергия из дефекта масс, всё законно. Лишь процесс обмена под вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

А зачем Вы передёргиваете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:18 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Geen в сообщении #1002496 писал(а):
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

А зачем Вы передёргиваете?

Человек пытался сказать, что нет месторождений энергоносителей, способных с самопроизвольному энерговыделению. Что есть нонсенс. Вдобавок, в обсуждаемой схеме процесс не самопроизволен, ему жёсткое бета-облучение нужно для протекания. Вот может как раз сейчас Мунин скажет, насколько жёсткое, и почему настолько жёсткое, что нифига не выйдет. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

Тогда еще один риторический - Вы не задумывались, почему месторождения делящихся изотопов существуют, а нитроглицерина - нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 01:50 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
amon в сообщении #1002501 писал(а):
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
А природные месторождения делящихся изотопов существуют

Тогда еще один риторический - Вы не задумывались, почему месторождения делящихся изотопов существуют, а нитроглицерина - нет?

Тайный смысл вашего вопроса настолько тайный, что я его не понял. :)
В вышеобсуждаемой схеме оба исходных элемента стабильны. Первый ещё держит свои нейтроны, пока ему не снизили число протонов и не повысили число нейтронов на единицу. А вокруг второго в природе стаи свободных тепловых нейтронов в наше время не летают. (хотя вот тут нужно посмотреть, какой конкретно изотоп подойдёт)

-- менее минуты назад --

Итак, возвращаясь к баранам. Электрон подлетает к ядру и попадает в его поле. С какой-то бухты-барахты его в этом поле размазывает в вероятностное облако, намного большее, чем ядро. И он в это ядро не помещается. Теперь вопрос - каким образом нейтроны ядра влияют на этот процесс? Ведь у разных изотопов одного и того же элемента разная склонность к захвату электрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 05:56 


26/02/15
10
Господа специалисты, а что Вы можете сказать по этим трем пунктам:

1. URL Pyroelectric fusion - это про ускорение протонов, дейтонов и тритонов кристаллическим полем.
2. URL Активация р/а-распада "недогретой" плазмой в присутствие наночастиц металлов
3. URL Ядерные превращения на основе эффекта Казимира - Лившица

Есть в этом что-то, или опять мимо :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 06:20 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
По первому пункту Мунин ругается на единственность эксперимента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 07:25 


26/02/15
10
Humanoid в сообщении #1002527 писал(а):
По первому пункту Мунин ругается на единственность эксперимента.

Не понял, там же про три эксперимента как минимум сказано: 1997, 2005-6 и 2010 гг. - причем разные группы делали :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 12:09 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Y4YMAT4ACTb в сообщении #1002524 писал(а):
Господа специалисты, а что Вы можете сказать по этим трем пунктам:

1. URL Pyroelectric fusion - это про ускорение протонов, дейтонов и тритонов кристаллическим полем.
2. URL Активация р/а-распада "недогретой" плазмой в присутствие наночастиц металлов
3. URL Ядерные превращения на основе эффекта Казимира - Лившица

Есть в этом что-то, или опять мимо :?

1. Вроде обсудили уже выше.
2. Сделайте мне развидеть это. :shock: Верный признак: если текст написан шрифтом Comic sans и текст кусками раскрашен цветами (0, 0, 255), (0, 255, 0) и (255, 0, 0) в RGB-палитре ( то есть выгвиглазно синий, зеленый и красный), значит, у автора тяжелое психическое расстройство. Фраза "Было показано, что радиоактивный распад – инициируемый процесс" это только подтверждает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Y4YMAT4ACTb в сообщении #1002535 писал(а):
Не понял, там же про три эксперимента как минимум сказано: 1997, 2005-6 и 2010 гг. - причем разные группы делали :roll:

Тут проблема даже не в числе экспериментов, а в числе команд. Одна команда из UCLA (и одна бразильская публикация кроме неё) - это маловато.

Впрочем, я не исключаю, что fusion там на самом деле происходит. Вот только с затратами, намного превышающими энергетический выход. Сами авторы не предлагают этот процесс как источник энергии: они предлагают его как источник нейтронов, например, для медицинских целей. Это может быть полезно в приложениях, но не в энергетике.

Y4YMAT4ACTb в сообщении #1002524 писал(а):
3. URL Ядерные превращения на основе эффекта Казимира - Лившица

На arXiv лучше давать ссылки на аннотацию, а не на PDF - вообще всегда лучше, или приводить аннотацию в самом сообщении. Это основы интернет-вежливости (нетикета).

Это теоретическая работа, не дающая никаких даже рекомендаций по превращениям, не говоря о перспективах. И тем более, она ничего не может отменить в области уже намерянных экспериментальных данных.

-- 11.04.2015 16:32:56 --

Часть выводов статьи банальна, а часть бредова (авторы даже не сумели написать "$\pi_+$ and $\pi_-$ mesons" правильно). В общем, очередная пустышка, которых в arXiv-е полно, и незачем было на неё даже внимания обращать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 22:25 


15/01/15
16
Humanoid в сообщении #1002495 писал(а):
нетрудно, поясните на пальцах, что за потенциальный барьер придётся брать электрону, если он таки притягивается к ядру? Давайте рассмотрим случай, когда он идёт прямым курсом на столкновение, а не раскручивается по орбите, аки в планетарной модели атома

Как вы думаете, почему ядра сами по себе электроны не всасывают? Вроде в ядре +, а в электроне -.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение11.04.2015, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, пусть сначала ответит, почему в горах не бывает месторождений взведённых пружин! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опубликована теория работы E-Cat от самого Росси.
Сообщение12.04.2015, 02:52 
Аватара пользователя


07/06/11

281
Одесса
Munin в сообщении #1002797 писал(а):
Нет, пусть сначала ответит, почему в горах не бывает месторождений взведённых пружин! :-)

Бывают. Сама гора есть накопленная потенциальная энергия, и камнепад на голову сомневающемуся тому доказательство. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group