2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение19.10.2011, 17:19 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
При больших $x$ имеем $y^3=x^2+x-\sqrt[3]{x}/6+\ldots$ (вот этот $\sqrt[3]{x}$ всё и портит). Исходное уравнение можно легко свести к уравнению $ab^5-a^3-b^3+1=0$, но оно не кажется проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение19.10.2011, 19:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
nnosipov в сообщении #494115 писал(а):
Исходное уравнение можно легко свести к уравнению $ab^5-a^3-b^3+1=0$, но оно не кажется проще.

Для него, если $a+b$ нечетно, можно доказать, что $a-b$ - квадрат. Только дальше это не помогает :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение08.04.2015, 04:51 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
nnosipov в сообщении #463026 писал(а):
А что скажете о таком уравнении:
$$
2x^4-xy^3+y^3-y^2=0?
$$
Вполне вероятно, здесь есть "левый" путь решения, уравнение совсем уж коротенькое. Было бы интересно и его найти.
Это было опубликовано в виде задачи 5386 в журнале "Математика в школе" (№ 9 за 2014). И, судя по статистике, читатели живенько её решили! Но я в упор не вижу здесь решения "левым способом". Может, кто-нибудь увидит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение08.04.2015, 15:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Пост TR63 отделён по тем же причинам: замусоривание темы неспособностью найти ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение08.04.2015, 18:02 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Вот что сочинилось.

I. Пусть $d=\gcd{(x,y)}$ и $x_1=x/d$, $y_1=y/d$. Имеем $2d^2x_1^4-d^2x_1y_1^3+dy_1^3-y_1^2=0.$ Видно, что $2d^2x_1^4$ делится на $y_1^2$. Поскольку числа $x_1$ и $y_1$ взаимно просты, отсюда следует делимость $2d^2$ на $y_1^2$. Но тогда $d$ делится на $y_1$, т.е. $d=ky_1$ для некоторого натурального $k$. После подстановки и сокращения на $y_1^2$ получим $
 2k^2x_1^4-k^2x_1y_1^3+ky_1^2-1=0.
$ Теперь ясно, что $k=1$, и мы приходим к уравнению
$$
 2x_1^4-x_1y_1^3+y_1^2-1=0.
\eqno(*)
$$
II. Из уравнения $(*)$ следует неравенство $y_1>x_1$, так как иначе
$$
 0=x_1(2x_1^3-y_1^3)+y_1^2-1 \geqslant x_1(2x_1^3-y_1^3) \geqslant
 x_1(2x_1^3-x_1^3)=x_1^4.
 $$
С другой стороны, верно неравенство $y_1<2^{1/2}x_1$, ибо в противном случае
$$
 2x_1^4-1=y_1^2(x_1y_1-1) \geqslant
 2x_1^2(2^{1/2}x_1^2-1)=2^{3/2}x_1^4-2x_1^2,
 $$
что также невозможно.
III. Перепишем теперь уравнение $(*)$ в виде $
 2x_1^4-1=y_1^2(x_1y_1-1).
 $ Ясно, что $2x_1^4-1$ должно делиться на $x_1y_1-1$. Тогда $2x_1^3-y_1=y_1(2x_1^4-1)-2x_1^3(x_1y_1-1)$ и $2x_1^2-y_1^2=y_1(2x_1^3-y_1)-2x_1^2(x_1y_1-1)$ также делятся на $x_1y_1-1$. Но это противоречит двойному неравенству
$$
 0<2x_1^2-y_1^2<x_1y_1-1,
 \eqno(**)
$$
вытекающему из оценок п. II. В самом деле, левое неравенство в $(**)$ очевидно, а правое получается так:
$$
 y_1(x_1+y_1) \geqslant (x_1+1)(2x_1+1)=2x_1^2+3x_1+1>2x_1^2+1.
 $$

В общем, какое-то заметание под ковёр, зато по-школьному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group