2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение19.10.2011, 17:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
При больших $x$ имеем $y^3=x^2+x-\sqrt[3]{x}/6+\ldots$ (вот этот $\sqrt[3]{x}$ всё и портит). Исходное уравнение можно легко свести к уравнению $ab^5-a^3-b^3+1=0$, но оно не кажется проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение19.10.2011, 19:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #494115 писал(а):
Исходное уравнение можно легко свести к уравнению $ab^5-a^3-b^3+1=0$, но оно не кажется проще.

Для него, если $a+b$ нечетно, можно доказать, что $a-b$ - квадрат. Только дальше это не помогает :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение08.04.2015, 04:51 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
nnosipov в сообщении #463026 писал(а):
А что скажете о таком уравнении:
$$
2x^4-xy^3+y^3-y^2=0?
$$
Вполне вероятно, здесь есть "левый" путь решения, уравнение совсем уж коротенькое. Было бы интересно и его найти.
Это было опубликовано в виде задачи 5386 в журнале "Математика в школе" (№ 9 за 2014). И, судя по статистике, читатели живенько её решили! Но я в упор не вижу здесь решения "левым способом". Может, кто-нибудь увидит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение08.04.2015, 15:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Пост TR63 отделён по тем же причинам: замусоривание темы неспособностью найти ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все пары $(x,y)$ натуральных чисел, для которых
Сообщение08.04.2015, 18:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Вот что сочинилось.

I. Пусть $d=\gcd{(x,y)}$ и $x_1=x/d$, $y_1=y/d$. Имеем $2d^2x_1^4-d^2x_1y_1^3+dy_1^3-y_1^2=0.$ Видно, что $2d^2x_1^4$ делится на $y_1^2$. Поскольку числа $x_1$ и $y_1$ взаимно просты, отсюда следует делимость $2d^2$ на $y_1^2$. Но тогда $d$ делится на $y_1$, т.е. $d=ky_1$ для некоторого натурального $k$. После подстановки и сокращения на $y_1^2$ получим $
 2k^2x_1^4-k^2x_1y_1^3+ky_1^2-1=0.
$ Теперь ясно, что $k=1$, и мы приходим к уравнению
$$
 2x_1^4-x_1y_1^3+y_1^2-1=0.
\eqno(*)
$$
II. Из уравнения $(*)$ следует неравенство $y_1>x_1$, так как иначе
$$
 0=x_1(2x_1^3-y_1^3)+y_1^2-1 \geqslant x_1(2x_1^3-y_1^3) \geqslant
 x_1(2x_1^3-x_1^3)=x_1^4.
 $$
С другой стороны, верно неравенство $y_1<2^{1/2}x_1$, ибо в противном случае
$$
 2x_1^4-1=y_1^2(x_1y_1-1) \geqslant
 2x_1^2(2^{1/2}x_1^2-1)=2^{3/2}x_1^4-2x_1^2,
 $$
что также невозможно.
III. Перепишем теперь уравнение $(*)$ в виде $
 2x_1^4-1=y_1^2(x_1y_1-1).
 $ Ясно, что $2x_1^4-1$ должно делиться на $x_1y_1-1$. Тогда $2x_1^3-y_1=y_1(2x_1^4-1)-2x_1^3(x_1y_1-1)$ и $2x_1^2-y_1^2=y_1(2x_1^3-y_1)-2x_1^2(x_1y_1-1)$ также делятся на $x_1y_1-1$. Но это противоречит двойному неравенству
$$
 0<2x_1^2-y_1^2<x_1y_1-1,
 \eqno(**)
$$
вытекающему из оценок п. II. В самом деле, левое неравенство в $(**)$ очевидно, а правое получается так:
$$
 y_1(x_1+y_1) \geqslant (x_1+1)(2x_1+1)=2x_1^2+3x_1+1>2x_1^2+1.
 $$

В общем, какое-то заметание под ковёр, зато по-школьному.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group