Роль линейных зависимостей.

[OlegML]

Part в сообщении #1024216 писал(а):

Непонятно, что вы называете измеряемыми величинами.

Ну я предложил Вам и участникам поразмышлять об этом, у меня не хватает времени, есть еще пара идей. Предположу, что измеряемые величины это базовые величины, такие как пространственные (координаты и расстояния), время, масса, заряд... Конечно разные величины могут преобразовываться по разному при масштабировании просто потому что они так определены. Очевидно математические производные, такие как скорость и ускорение, не могут преобразовываться с тем же коэффициентом как и функция от которой они берутся.
Спасибо Мунину на прямое указание параграфа где есть что то по теме, обязательно посмотрю.

[Munin]

OlegML в сообщении #1024768 писал(а):

Ну я предложил Вам и участникам поразмышлять об этом

Нет уж. Мы знаем, что называем наблюдаемыми, а вот у вас как раз виден недостаток размышлений об этом. Давайте сначала вы поразмышляете, а потом уже будете вмешиваться в разговоры, идущие на более высоком уровне.

[OlegML]

Munin в сообщении #1024788 писал(а):

Нет уж. Мы знаем, что называем наблюдаемыми, а вот у вас как раз виден недостаток размышлений об этом.

Конечно, дело Ваше.

Munin в сообщении #1024788 писал(а):

Давайте сначала вы поразмышляете, а потом уже будете вмешиваться в разговоры, идущие на более высоком уровне.

Грубовато звучит, как будто у Вас здесь своя уютная спетая компания.

[arseniiv]

(Оффтоп)

OlegML в сообщении #1024847 писал(а):

как будто у Вас здесь своя уютная спетая компания

Само по себе это ни хорошо, ни плохо. Хотя нет, всё-таки хорошо (и любой человек вообще имеет право на компанию, в которой он будет оправдывать внимание остальных). Видимо, вы подразумевали что-то большее.

[OlegML]

OlegML в сообщении #1024847 писал(а):

как будто у Вас здесь своя уютная спетая компания.

Да, наверно я неясно выразился, поправлюсь: "как будто у Вас здесь была своя уютная спетая компания, а я все разрушил." Так как это открытый форум казалось бы никого не должно раздражать появление постов со стороны.

[Munin]

(Оффтоп)

OlegML в сообщении #1024924 писал(а):

Так как это открытый форум казалось бы никого не должно раздражать появление постов со стороны.

Ну вот представьте себе, собрались люди в уютной компании порассуждать о Моцарте и Штраусе, а тут вваливаетесь вы с мороза, и начинаете "Ва-аленки, валенки...", прихлопывая и притопывая. Казалось бы, никого не должно раздражать, однако - раздражает почему-то.

[Part]

Напрасно вы обижаетесь. Если ваши рассуждения ведут к заведомо абсурдному результату, стоит ли рассчитывать на благосклонность аудитории? Вы же не зря поставили заключительную фразу в вашем первом сообщении. А если бы эта тема началась с заявления, что все законы физики обязаны быть линейными, то она заслуженно уехала бы в Пургаторий.

-- 08.06.2015, 22:22 --

OlegML в сообщении #1024768 писал(а):

Ну я предложил Вам и участникам поразмышлять об этом, у меня не хватает времени, есть еще пара идей.

Ну и вот эта фраза звучит несколько неуместной. Мы приходим на подобные форумы, чтобы узнать мнение людей, которые лучше нас разбираются в предмете. Если мне понадобится глупость, я обойдусь своими силами. А вы вскользь замечаете, что вообще-то человек занятой, и временем своим дорожите. Кому же тут раздражаться?

[Munin]

OlegML в сообщении #1024768 писал(а):

у меня не хватает времени, есть еще пара идей.

А вот, кстати. Идеи дёшевы, придумать их ничего не стоит. А вот обдумать - это много труда. И времени.

Так что эта фраза действительно неуместна.

[Kirill_Sal]

OlegML в сообщении #1024100 писал(а):

Суть в том, что кроме известных симметрий, уравнения, связывающие измеряемые величины, должны подчиняться еще одной симметрии - симметрии относительно масштабирования.

Масштабная инвариантность может нарушаться.

[Part]

Kirill_Sal в сообщении #1025095 писал(а):

OlegML в сообщении #1024100 писал(а):

Суть в том, что кроме известных симметрий, уравнения, связывающие измеряемые величины, должны подчиняться еще одной симметрии - симметрии относительно масштабирования.

Масштабная инвариантность может нарушаться.

Какая уж тут масштабная инвариантность - поднимайте выше. Ведь OlegML заряд, например, тоже относит к "измеряемым величинам", сиречь "базовым величинам", масштабировать которые он собирается по разному "потому что они так определены". Подождем разъяснений.

Кстати, как раз пример того, как опасно поглагаться на Википедию. В статье "Масштабная инвариантность" читаем: "Уравнения классической физики являются масштабно инвариантными, если в их решения входит масса или другие размерные параметры, не меняющиеся при масштабном преобразовании." Такого удивления давно не испытывал. Совсем потерялся. Слава богу, в конце стоит ссылка на "Физическую энциклопедию". Читаем там: "Это происходит в тех случаях, когда в решение ур-ний не входят массы или другие размерные параметры, не меняющиеся при масштабном преобразовании."
А вы говорите - инвариантность...

И еще: "Причём здесь подразумевается лишь изменение единиц измерения, само пространство-время остаётся неизменным." (с) Википедия. Может я совсем ничего не понимаю, но как могут пострадать уравнения, если я вместо метров буду измерять сантиметрами?

[OlegML]

Part в сообщении #1025049 писал(а):

Мы приходим на подобные форумы, чтобы узнать мнение людей, которые лучше нас разбираются в предмете.

Я надеялся, что кто-нибудь мне сразу укажет на ошибку в рассуждениях, главным образом касающихся величин одного типа и треугольников и я успокоюсь. И, действительно, все время забываю спросить у Википедии.

[Part]

Так вы для начала определитесь, какие именно величины хотите масштабировать и каким образом.

[Munin]

OlegML в сообщении #1025273 писал(а):

Я надеялся, что кто-нибудь мне сразу укажет на ошибку в рассуждениях

Ну, я указал. Но почему вы после этого не ушли читать, а продолжили "предлагать участникам поразмышлять"?

[OlegML]

Part в сообщении #1025130 писал(а):

Подождем разъяснений.

Сорри, у меня нет какой-то законченной теории или теоремы, иначе зачем мне писать на форум, да еще в чужую тему.

Part в сообщении #1025278 писал(а):

Так вы для начала определитесь, какие именно величины хотите масштабировать и каким образом.

Munin в сообщении #1025328 писал(а):

Ну, я указал.

Я так понял в рассуждениях ошибки нет. Ошибка только в предположении что величины масштабируются одинаково?

Munin в сообщении #1025328 писал(а):

Но почему вы после этого не ушли читать, а продолжили "предлагать участникам поразмышлять"?

Я сразу же перечитал указанный параграф в ЛЛ. Там рассматривается с моей точки зрения частный случай. Меня же интересует прежде всего вопрос: если в системе интересующие нас величины масштабируются одинаково, то неужели мы можем сразу записать их зависимость друг от друга?

[Munin]

OlegML в сообщении #1025384 писал(а):

Я так понял в рассуждениях ошибки нет.

Неправильно вы поняли. В рассуждениях у вас не то что ошибки - у вас непонимание предмета. Чтобы его хоть как-то поставить, надо прочитать учебника три-четыре. Я вам дал пока первый. И если бы вы его прочитали, вы бы для начала перестали произносить бессмысленные словосочетания типа "величины масштабируются одинаково".