2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1010574 писал(а):
Плюс обычная сублимация

А вот действует ли это на углерод, кремний и прочие тугоплавкие пылинки? Или иначе поставлю вопрос: сколько лет им для этой сублимации нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 00:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010599 писал(а):
А вот действует ли это на углерод, кремний и прочие тугоплавкие пылинки? Или иначе поставлю вопрос: сколько лет им для этой сублимации нужно?
Если условия не будут меняться, то, насколько я помню, порядка $10^9$. Но обычно где-то рядом образуются звезды, в результате чего условия меняются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну вот, а вы говорите, "живёт не так уж долго". (А это у вас уже порядка 10 галактических лет.) Или это надо понимать в каком-то другом смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 15:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010728 писал(а):
Ну вот, а вы говорите, "живёт не так уж долго". (А это у вас уже порядка 10 галактических лет.) Или это надо понимать в каком-то другом смысле?
Это характерное время существования при отсутствии изменения внешних условий (но без возможности для роста пылинок). А в реальности условия меняются быстрее, в итоге и пыль разрушается существенно быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Давайте подробнее. Что за внешние условия. Как и в какую сторону они меняются. Я понимаю, что тут тома можно написать, но хотя бы позагибать пальцы, перечисляя всевозможные направления, можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 16:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010752 писал(а):
Давайте подробнее. Что за внешние условия. Как и в какую сторону они меняются. Я понимаю, что тут тома можно написать, но хотя бы позагибать пальцы, перечисляя всевозможные направления, можно?
Я же это уже даже написал: :D
Pphantom в сообщении #1010602 писал(а):
Но обычно где-то рядом образуются звезды, в результате чего условия меняются.
В крупном газопылевом облаке практически всегда появляются области звездообразования. При этом характерное время их возникновения и собственно звездообразования меньше, порядка $10^7$ лет. В итоге облако (вернее то, что от него осталось) прогревается, появляется дополнительное излучение, да и массивные звезды быстро добираются до вспышки сверхновой, а это все в конечном счете приводит к разрушению пыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Так, то есть на макроуровне, за $10^7$ лет, происходит одно или несколько из:
1) нагрев;
2) излучение;
3) ударные волны от сверхновых.

На микроуровне, это соответствует перечисленным выше:
a) сублимация - видимо, от (1);
b) разрушение УФ - видимо, от (2);
c) столкновения с высокоскоростными частицами - видимо, от (2), и возможно, от (3);
d) столкновения пылинок с большими скоростями - от (3).

Я правильно сопоставил?

-- 03.05.2015 16:42:47 --

Плюс для легкоплавких веществ (всякие "льды" - вода, углекислый газ, не знаю, что там с метаном и аммиаком) - сублимация происходит и без нагрева, видимо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 19:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010769 писал(а):
Я правильно сопоставил?
Да, вполне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А до каких температур происходит нагрев? Это получается то, что называется "области H II", так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 19:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1010875 писал(а):
А до каких температур происходит нагрев? Это получается то, что называется "области H II", так?
Да. Соответственно, порядка $10^4$ К.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 21:57 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Звёзды самого первого поколения образовались без участия пыли? Или была "реликтовая пыль"? Если была очень рано, что было источником?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение03.05.2015, 22:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1010939 писал(а):
Звёзды самого первого поколения образовались без участия пыли? Или была "реликтовая пыль"? Если была очень рано, что было источником?
А вот это очень интересный вопрос. По-видимому, агентом охлаждения для первых звезд были молекулы $\text{H}_2$ (во всяком случае, другие подходящие варианты неизвестны), однако и само образование этих молекул без пыли - некоторая проблема (хотя и более простая).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 17:42 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
В галактике $\text{z8 GND 5296}$ с $z \text{=7,51}$ в Большой Медведице пыль уже присутствует. Это больше $13$ млрд. лет назад. Стадия образования звёзд на молекулах $\text{H}_2$ быстрая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 18:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xugin в сообщении #1011209 писал(а):
В галактике z8 GND 5296 с $z =7.51$ в Большой Медведице пыль уже присутствует. Это больше $13$ млрд. лет назад. Стадия образования звёзд на молекулах $\text{H}_2$ быстрая?
По-видимому, да, во всяком случае, тут кое-как уложиться можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пыль
Сообщение04.05.2015, 18:41 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Pphantom, а можно предположить существование дозвёздной "несветящейся галактики" где звёзд ещё не образовалось а вещества полным-полно? На дальних расстояниях их должно быть много, наверное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group