2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 21:54 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Dyaus_Pitar в сообщении #958796 писал(а):
Особенностью данного пространства-времени является то, что инвариантом этого пространства времени является величина, представленная Вами, а не то, что положение точки можно определить четырьмя координатами.
Так я это и написал.

Kitozavr в сообщении #958791 писал(а):
Особенностью данного пространства является его метрика


Dyaus_Pitar в сообщении #958796 писал(а):
И не то, что расстояние задается метрикой
Это синонимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dyaus_Pitar в сообщении #958769 писал(а):
Я думаю, что такой молчок связан с тем, что время- это во многом философская категори и обсуждение в любом случае будет скатываться в плоскость философии, а профессионалы физики не любят философствовать, а ещё больше не любят философов.

Первая ошибка - в слове "думаю".

ura_sim в сообщении #958779 писал(а):
Бог Вам судья.

Ну уж нет. Он судья только тем, у кого хватает глупости в него верить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:06 


07/01/15

126
А метрика обязательно должна быть инвариантна при преобразованиях координат?
Особенностью пространства - времени Минковского является то, что его метрика инвариантна относительно преобразований Лоренца.

-- 08.01.2015, 23:09 --

Говоря об особенностях, Вы упустили самое главное - слово инвариантность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):
Говоря об особенностях, Вы упустили самое главное - слово инвариантность.

А вы не сумели его правильно просклонять.

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):
А метрика обязательно должна быть инвариантна при преобразованиях координат?

Нет. Инвариантными могут быть много разных структур, подробно об этом написано в университетских курсах геометрии.

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):
Особенностью пространства - времени Минковского является то

У него нет особенностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:26 


07/01/15

126
Munin в сообщении #958840 писал(а):

Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):
А метрика обязательно должна быть инвариантна при преобразованиях координат?

Нет. Инвариантными могут быть много разных структур, подробно об этом написано в университетских курсах геометрии.

Дело в том, что Вы не вникаете в суть беседы, я задавал вопрос об обязательности инвариантности метрики пространства по отношению к его преобразованиям, а не о том могут ли быть другие инвариантные величины.

Munin в сообщении #958840 писал(а):
Dyaus_Pitar в сообщении #958825 писал(а):
Особенностью пространства - времени Минковского является то

У него нет особенностей.

Ну это уже детские придирки, хорошо, если Вам не нравится слово особенность- пусть будет свойство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:42 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Kitozavr в сообщении #958784 писал(а):
Нет.

Вики, Четырёхмерное пространство. Мираж от вектора времени в пространстве Минковского. Вывернете тор - пройду по воде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:46 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Ну и как это комментировать? Это же совершенно бессмысленное высказывание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:51 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Kitozavr в сообщении #958758 писал(а):
чтобы построить теорию вам нужны постулаты и следствия из них, причём всё это должно иметь строгую математическую формулировку.

Не только математическую... Но сначала постулат: "изменение объёма может происходить только в направлениях от центра к периферии".

-- 09.01.2015, 05:54 --

Kitozavr в сообщении #958866 писал(а):
Ну и как это комментировать?

Считаю что понятие пространство-время не реалистично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 22:59 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
ura_sim в сообщении #958871 писал(а):
Но сначала постулат: "изменение объёма может происходить только в направлениях от центра к периферии".
А вы какое явление хотите описать?

ura_sim в сообщении #958871 писал(а):
Считаю что понятие пространство-время не реалистично.
Да как хотите. Но вот умные люди с помощью этого понятия строят работающие приборы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 23:08 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Kitozavr в сообщении #958881 писал(а):
А вы какое явление хотите описать?

Т.н. гравитацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение08.01.2015, 23:34 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Ну продолжайте тогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение09.01.2015, 02:39 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
Тут вроде жаловались на отсутствие дискуссии... Её и не будет, ибо задача не поставлена. Физика не отвечает на вопрос "ЧТО такое время": понятие "время" остаётся одним из первичных, оно не сводится к другим известным понятиям физики (а иначе его бы уже давно свели).

Физика отвечает на вопрос КАК пользоваться понятием "время" В ЗАДАЧАХ - в практических, а иной раз и в фантастических. Словесные "определения времени" сами по себе бесполезны; только через анализ конкретных сюжетов можно составить себе представление о физических понятиях.

А конкретных сюжетов пруд пруди. К примеру, вбиваем слово Time в поисковую систему журналов Physical Review, и получаем ссылки аж на 70 тыщщщщ статей. Канеш, не все они именно про "Time", но глазу есть за что зацепиться; вот, для примера навскидку скопипастил несколько ссылок (без подписки там дают смотреть лишь аннотацию, а с "мобильной подпиской" статья качается целиком, так что, пойдукось тоже почитаю на сон грядущий чего-нить там интересненького):

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .89.014102
Identification of the Keldysh time as a lower limit for the tunneling time

http://journals.aps.org/pre/abstract/10 ... .72.057601
Time reversal invariance and the arrow of time in classical electrodynamics

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .66.044020
Time without time: A stochastic clock model

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... RevD.7.359
Time Operators, Partial Stationarity, and the Energy-Time Uncertainty Relation

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... tt.64.2965
Superpositions of time evolutions of a quantum system and a quantum time-translation machine

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... vA.35.4859
Entropy and time(s)

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .90.052712
Scattering theory, multiparticle detection, and time

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 113.181101
Identification of a Gravitational Arrow of Time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .90.042107
Treating time travel quantum mechanically

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 113.120405
Test of Time Dilation Using Stored Li+ Ions as Clocks at Relativistic Speed

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .89.052122
Time from quantum entanglement: An experimental illustration

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .89.066011
Generalized dualities in one-time physics as holographic predictions from two-time physics

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 111.250402
Superfluidity and Space-Time Translation Symmetry Breaking

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .88.124030
Phenomenology of space-time imperfection. I. Nonlocal defects

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .88.124031
Phenomenology of space-time imperfection. II. Local defects

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .88.043516
Arrows of time and the beginning of the universe

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 109.160401
Quantum Time Crystals

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 109.160402
Classical Time Crystals

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 110.118901
Comment on “Quantum Time Crystals”

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 111.070402
Impossibility of Spontaneously Rotating Time Crystals: A No-Go Theorem

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .87.053621
Diffraction in time: An exactly solvable model

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .87.052128
Probabilities for time-dependent properties in classical and quantum mechanics

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .87.085030
Emergence of time in power-counting renormalizable Riemannian theory of gravity

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .87.076001
Path integral approach to space-time probabilities: A theory without pitfalls but with strict rules

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .86.123509
Vacuum structure and the arrow of time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .86.052121
Time-resolved measurement of Bell inequalities and the coincidence loophole

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .86.084011
Unruh-DeWitt detector event rate for trajectories with time-dependent acceleration

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .86.044006
Mach’s principle selects four space-time dimensions

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .86.012111
Time-of-arrival probabilities for general particle detectors

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .85.105026
Thermal properties of time machines

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .85.103524
Arrows of time in the bouncing universes of the no-boundary quantum state

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 108.200403
Time Asymmetry of Probabilities Versus Relativistic Causal Structure: An Arrow of Time

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 108.170402
Only Above Barrier Energy Components Contribute to Barrier Traversal Time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .85.042108
Unification of the conditional probability and semiclassical interpretations for the problem of time in quantum theory

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 108.141301
Time and a Physical Hamiltonian for Quantum Gravity

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .85.023512
Internal time, test clocks, and singularity resolution in dust-filled quantum cosmology

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .84.062117
Zeno effect and ergodicity in finite-time quantum measurements

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.125016
Six-dimensional space-time from quaternionic quantum mechanics

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 107.230403
Reconstruction of the Time-Dependent Wave Function Exclusively from Position Data

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .84.022109
Quantum arrival and dwell times via idealized clocks

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.044047
Unimodular loop quantum gravity and the problems of time

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .90.084007
The universe as a process of unique events

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... vD.40.2598
Time and the interpretation of canonical quantum gravity

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.025009
Noncommutative time in quantum field theory

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .84.025007
Quantum mechanics of time travel through post-selected teleportation

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.125023
Effective approach to the problem of time: General features and examples

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 106.217003
Real-Time Observation of Discrete Andreev Tunneling Events

http://journals.aps.org/prl/abstract/10 ... 106.200402
Hardy’s Paradox and Violation of a State-Independent Bell Inequality in Time

http://journals.aps.org/pra/abstract/10 ... .83.042105
Testing Hardy’s nonlocality proof with genuine energy-time entanglement

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.065020
Time evolution of the QED vacuum in a uniform electric field: Complete analytic solution by spinorial decomposition

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.044043
Extended time-travelling objects in Misner space

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .83.043503
Time evolution in quantum cosmology

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .82.124056
Billiard ball in the space with a time machine

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .82.064037
Gravity, two times, tractors, Weyl invariance, and six-dimensional quantum mechanics

http://journals.aps.org/prd/abstract/10 ... .82.021701
Transition amplitude for two-time physics

... и т. д. ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение09.01.2015, 06:47 
Аватара пользователя


22/10/14

226
Kitozavr в сообщении #958899 писал(а):
Ну продолжайте тогда

В согласии первого постулата называю следующий: " В неинерциальных системах отсчёта есть фиктивные силы инерции".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение09.01.2015, 11:11 


23/05/12

1245
epros в сообщении #958693 писал(а):
Lukum в сообщении #958673 писал(а):
В этой части фразы ему еще нужно размышлять некоторое время, тут он не понимает пока.
Счет падений листьев с дерева это время, счет числа делений клетки это время, счет переходов атома цезия из одного состояние в другое это время, счет числа выпавших волос это тоже время и т.п.
Это Вам надо бы поучиться. Для начала попробуйте избавиться от Наполеоновской шляпы и предположите, что люди, которые пишут учебники по физике, знают что такое время не хуже Вас. А там, глядишь, и сообразите почему время не измеряется выпавшими волосами.

Сможете мне пояснить почему не измеряется выпавшими волосами?
Подспудно возникает вопрос, почему сразу не назвали причину ошибочного заключения :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что есть время
Сообщение09.01.2015, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Lukum
Вы вполне можете измерять время выпавшими волосами: нумеруйте их и записывайте в дневник, что случилось при выпадении каждого волоса. Вот только как на этих измерениях физику строить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group