2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Находите ли Вы смысл в жизни после смерти?
Да 36%  36%  [ 8 ]
Нет 64%  64%  [ 14 ]
Всего голосов : 22
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение03.02.2015, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5407
Москва

(Оффтоп)

Попал человек в ад, встречает его дежурный чёрт и говорит: "Ты не бойся, ничего у нас такого страшного нет. Нормальная жизнь, днём работаешь, обычный рабочий день, хочешь - делай карьеру, перспективы огромные, не хочешь - просто работай, потом отдыхаешь, а уж какие развлечения - у нас ведь и гениальнейшие музыканты, и величайшие актёры, и талантливейшие повара, а уж девочки какие...". Действительно, устроился, работает, развлекается вечером, но как-то стало приедаться. Тут объявление - "Туристическая поездка по Аду". Поехал, осматривает достопримечательности, вдруг слышит странный шум из пещеры. Заглядывает - а там котлы со смолой, сковороды калёные, червь неумирающий, сера, крики мучающихся, черти злобные с вилами... Подбегает к экскурсоводу-чёрту: "Что там?!". Тот, слегка смущаясь: "Понимаете, это для верующих. Им без этого у нас неуютненько".

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение03.02.2015, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
560
МО
У меня более другой вопрос: а они вообще существуют?
На уровне христианских верований, я имею в виду..
Если да, где это зафиксировано.
В символе, например, ни слова, хотя представляется логичным отразить тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение03.02.2015, 13:04 


20/08/14
3002
Россия, Москва
Имхо смысл "существования" (не реального, это вопрос, а этих понятий) ада и рая в наличии кнута и пряника для паствы. Не более того.

Не помню у кого в фантастике видел понятие "внутреннего надсмотрщика": т.к. люди грешат, а приставить к каждому по полицейскому невозможно, то давайте посадим такого полицейского в душу каждого человека и пусть он сам за собой следит. Собственно и законы являются слабой формой того же самого, только без аппеляции к жизни после смерти.
В религиях с перерождением есть хоть какая-то логика в существовании (души) после смерти, в аду же с раем логики никакой. Тем более они должны непрерывно пополняться. Дело даже не в ограниченности ресурсов, простое накопление "биомассы", пусть и нематериальной, характерно скорее для простейших или паразитов, но уж никак для чего-то разумного ...

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение03.02.2015, 13:12 
Заслуженный участник


07/07/09
4901
пианист в сообщении #972967 писал(а):
Если да, где это зафиксировано.
В символе, например, ни слова, хотя представляется логичным отразить тему.

Примерно об этом был вопрос Илариону в одной из телепередачь , которые он ведет по воскресеньям. Смысл вроде бы такой, что мертвые должны воскреснуть , но когда, в каком облике (стариками?), и каком виде не ясно . Получается , что не ясно и в каком статусе умершие находятся сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение13.02.2015, 20:15 


16/06/13

133
warlock66613 в сообщении #952369 писал(а):
В жизни после мерти в раю я не вижу никакого смысла. В аду по крайней мере скучать не придётся.

Жил праведный человек умер и попал в рай. Вокруг птички райские поют тиш да благодать. Смотрит за забором написано ад музыка играет телки голые бухают веселятся что хотят то и творят. Мужик подумал жил на белом свети не разу не выпил девчонку не одну даже не поцеловал. Чёрт из за забора выглянул что понравилось, ага так айда к нам. Мужику всунул документ подпиши что добровольно тот подписал. Перелез через забор чёрт говорит пошли. Заводит его в пещеру там в дерме две группы одна по горло стоит и курят, другая приседает. Выбирай где в аду вечно предпочитаешь, мужик возмущёно а что это у вас возле забора было это реклама не обращай внимания. Раз ему пикай в бок мужик понял что лохом жил и лохом помер. Делать не чего дай думает выберу из двух зол меньшие давай где курят. Столкнули его туда с цигаркой,только мужик встал чёрт кричит кончай перекур начинай приседание.

-- 13.02.2015, 22:21 --

warlock66613 в сообщении #952369 писал(а):
В жизни после мерти в раю я не вижу никакого смысла. В аду по крайней мере скучать не придётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение12.05.2015, 17:10 
Аватара пользователя


15/09/13
221
г. Ставрополь
Разум (дух) рождает слово (мысль).Только дух может породить слово в себе, распространить (отдать) и принять его. Слово (пища духовная) формирует тела духовные, живущие в духе всего живого и являющиеся его неотъемлемой частью (если "не засохнут, как ветви, и не отомрут", подобно телу физическому в мире всего материального).
Душа человеческая без тела страдает от страха "темноты" (ибо страх возникает от недостатка разума).

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение12.05.2015, 18:18 
Аватара пользователя


29/03/12
1697
Нигредо
vxv в сообщении #1013927 писал(а):
Душа человеческая без тела страдает от страха "темноты" (ибо страх возникает от недостатка разума).

Сомнительно, как раз от переизбытка света должна страдать, ведь она же "голая" получается. А кругом электромагнитные волны всякие.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение12.05.2015, 19:13 
Аватара пользователя


15/09/13
221
г. Ставрополь
Xugin в сообщении #1013984 писал(а):
Сомнительно, как раз от переизбытка света должна страдать, ведь она же "голая" получается. А кругом электромагнитные волны всякие.

По-вашему, ад - микроволновка, заполненная голыми бестелесными чувственными сущностями? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение12.05.2015, 19:25 
Аватара пользователя


29/03/12
1697
Нигредо
vxv в сообщении #1014022 писал(а):
По-вашему, ад - микроволновка

Определение не более и не менее правдоподобное чем все остальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение13.05.2015, 00:50 


06/12/14

617
arhimedius в сообщении #952272 писал(а):
В чем смысл существования рая и ада

Постановка темы для дискуссии некорректна. Отсутствует важнейший элемент - смысл относительно кого (чего)?
Сам термин "смысл" ("выгода" и подобные производные) без указания адресата - неприменим.
"Что русскому хорошо, то немцу смерть" (с) и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение14.05.2015, 17:30 


12/05/13
228
Kosterik в сообщении #1014225 писал(а):
Постановка темы для дискуссии некорректна. Отсутствует важнейший элемент - смысл относительно кого (чего)?

Да, есть неполнота формулировки задачи...
Но тему можно подкорректировать. Скажем, поставить целью распознавание смысла "рая" и "ада" для живых материальных структур.
Но тут выявляется другое затруднение - нет ясных определений понятий "ад" и "рай".
То есть, у людей есть самые общие представления, что "ад" - это нечто плохое, а "рай" - нечто хорошее.
Но такие представления слишком неконкретны и неоднозначны, чтобы их использовать для поиска смысла.
Условие задачи нуждается в дальнейшей детализации...

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение14.05.2015, 17:51 


06/12/14

617
danko 2013 в сообщении #1015032 писал(а):
Но тему можно подкорректировать. Скажем, поставить целью распознавание смысла "рая" и "ада" для живых материальных структур.

А вот я, как раз-бы, с другой стороны зашел, поставил бы целью более простое, неживое. Например - целесообразность введения системы вознаграждения/наказания отдельной клетки для "клеточных автоматов".
Изображение
Вот тут, со штрафными балами и прочей математикой - разобраться было бы значительно проще чем с живой природой. Однако такая модель неизбежно поставит вопрос о (внешнем) пользователе "клеточного автомата" (КА), ведь относительно него придется оценивать функционирование всего КА. Но тут проще, вполне можно задать какую-то конечную цель КА, например чтобы он нарисовал внешнему пользователю вот такую картину -
Изображение
Вот тогда задача создания системы вознаграждения/наказания клеток уже приобретает вполне реализуемый вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение22.05.2015, 04:29 


01/12/14
255
Как и у животных, у человека есть инстинкт самосохранения. В отличии от животных, человек понимает, что помрёт. Желая жить, он хочет верить в жизнь после смерти. Это желание используют для управления его поведением, обещая награды и наказания после смерти. Считая свои страдания несправедливыми, человек хочет верить, что эти страдания - испытания от бога, за успешное прохождение которых он получит награду. Видя, что более сильные часто безнаказанно нарушают нормы, соблюдения которых требуют религия и законы, сам человек хочет верить в наказания для врагов. Есть утешение и для "продвинутых": большинство - мрази, самое подходящее для которых - библейские казни при жизни и вечные муки после смерти. Хорошее выражение этой мечты:

Цитата:
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих».

И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы
коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение17.07.2015, 15:26 
Аватара пользователя


30/01/15
98
Цитата:
Во многих религиях есть понятие "рая" и "ада"

Это называется дуализм. Религии вообще изобилуют дуализмами и противопоставлениями. Деление мира на черное и белое. Максимализм эдакий.
Кстати, в наставлениях по психологической обработке населения перед войной, для компетентных органов и служб делается упор именно на необходимость такого подхода. Или свой - или враг. Третьего не дано. Иначе толпой управлять невозможно.
Цитата:
А вопрос вот в чем, смысл нашей жизни заключается в поклонении Всевышнему, чтобы потом вечно мучатся или вечно "кайфовать"? А зачем это надо мне?

Смысл заключается в том, что вы рассматриваете религию с т.з. философии. А между тем, религия имеет в своей основе практические политические и экономические корни. Базируется она не на философии, а на психологии.

А по теме - естественно в такой бредовой картине мира смысла нет и быть не может. И устроен он совсем иначе. Честно говоря лень даже что-то рассусоливать и доказывать. Скажу одно - мир динамичен. Религии удобно видеть его статичным.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем смысл существования рая и ада
Сообщение17.07.2015, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4147
В технологическую возможность "жизни после смерти" верю, но насчёт смысла сомневаюсь. Не стал голосовать.

Высоцкий про рай очень образно писал(а):
Прискакали. Гляжу -- пред очами не райское что-то:
Неродящий пустырь и сплошное ничто -- беспредел.
И среди ничего возвышались литые ворота,
И огромный этап у ворот на ворота глядел.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group