2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 12:01 


26/12/13
48
Дан дифур: $4y^3y''=y^4-16$ В нем отсутствует переменная $x$
Начальные условия: $y(0)=2\sqrt2, y'(0)=\frac 1 \sqrt2$
Решение:
$y'=z, z(y)$
$y''=\frac {zdz}{dy}$
$\frac {4y^3zdz}{dy}=y^4-16$
$\frac{zdz}{dy}=\frac y 4 - \frac {4} {y^3}$
Интегрируем и делаем обратную замену $z=y'$:
$\int zdz = \int(\frac y 4 - \frac {4} {y^3})dy$
$\frac {(y')^2} {2}= \frac {y^4+16} {8y^2} + c_1$
Подставляю начальные условия и нахожу $c_1$
$c_1$ отсюда = -1
$y'= \frac {y^2-4} {2\sqrt{y^2}}-1$
Дальше необходимо все это снова проинтегрировать, но у меня получается что-то совсем заоблачное. Тут меня осенило, что скорее всего я еще где-то раньше накосячил. Помогите, пожалуйста, найти ошибку, тема новая для меня, , пока еще не совсем разбираюсь, может быть я вообще не по такому принципу делаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 12:10 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Вы каким-то крайне любопытным образом подставили $C_1=-1$. Попробуйте ещё раз. И вспомните, чему равно $\sqrt{y^2}$.
Хм. А почему, интересно, вторая формула не форматируется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 12:44 


26/12/13
48
iifat в сообщении #917919 писал(а):
Вы каким-то крайне любопытным образом подставили $C_1=-1$. Попробуйте ещё раз. И вспомните, чему равно $\sqrt{y^2}$.
Хм. А почему, интересно, вторая формула не форматируется?

Сюда подставил начальные условия $\frac {(y')^2} {2}= \frac {y^4+16} {8y^2} + c_1$ и получил $c_1$ = -1. Далее умножил на 2, далее все упростил по возможности и получил $y'= \frac {y^2-4} {2\sqrt{y^2}}+c_1$. Ну а потом вместо $c_1$ подставил -1.
$c_1$ я правильно нашел? И как эту константу тогда подставить правильно? :)
Вы предлагаете заменить $\sqrt{y^2}$ на $\lvert y \rvert$? Я же вроде как не могу заменить на просто $y$?
И про какую вторую формулу вы говорите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 13:45 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Hsad в сообщении #917917 писал(а):
Подставляю начальные условия и нахожу $c_1$
$c_1$ отсюда = -1
$y'= \frac {y^2-4} {2\sqrt{y^2}}-1$


После подстановки $C_1=-1$ и извлечения квадратного корня получается:

$y'= \pm\frac {y^2-4} {2y}$

Вот это уравнение и надо интегрировать. Заметьте, никакой $-1$ в нём нет.
Проверьте ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 14:50 


26/12/13
48
Shtorm в сообщении #917954 писал(а):
Hsad в сообщении #917917 писал(а):
Подставляю начальные условия и нахожу $c_1$
$c_1$ отсюда = -1
$y'= \frac {y^2-4} {2\sqrt{y^2}}-1$


После подстановки $C_1=-1$ и извлечения квадратного корня получается:

$y'= \pm\frac {y^2-4} {2y}$

Вот это уравнение и надо интегрировать.

Получается $y=\pm\sqrt{c_2e^x+4}$ и $y=\pm\sqrt{\frac {c_2} {e^x} +4}$. Отсюда искать $c_2$, подставляя начальные условия? Что-то очень дурное выходит. Есть ли вообще другие варианты решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 15:12 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Hsad
Почему дурное? По моему всё очень даже хорошо выходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 16:32 


26/12/13
48
Ms-dos4 в сообщении #917984 писал(а):
Hsad
Почему дурное? По моему всё очень даже хорошо выходит

Для $y=\pm\sqrt{c_2e^x+4}$:
$2\sqrt2=\pm\sqrt{c_2e^x+4}$
$x$ же у нас получается равен нулю?
Получается, что $c_2$=\pm4$
Во втором случае $y=\pm\sqrt{\frac {c_2} {e^x} +4}$ $c_2$ также равен $\pm4$
В итоге окончательный ответ:
$y=\pm\sqrt{4e^x+4}$
$y=\pm\sqrt{-4e^x+4}$
$y=\pm\sqrt{\frac {4} {e^x} +4}$
$y=\pm\sqrt{\frac {-4} {e^x} +4}$
Примерно так? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 16:38 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ну подставьте ноль, проверьте. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 16:41 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Hsad
В случае знаков $\[ - \]$ перед корнем удовлетворить начальным условиям невозможно, поэтому решение имеет вид $\[y = 2\sqrt {{e^{ \pm x}} + 1} \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 16:50 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Hsad в сообщении #917977 писал(а):
Есть ли вообще другие варианты решения?

Не знаю чем Вам не понравилось решение и почему оно дурное, но для того, чтобы у Вас было меньше возможностей совершить ошибки при нахождении $C_2$, как вариант, могу предложить найти $C_2$, подставив начальные условия в выражение:
$$\ln|y^2-4|=\pm x+C_2$$

всё равно ответ будет как у Ms-dos4

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальное уравнение с понижением порядка
Сообщение12.10.2014, 17:27 


26/12/13
48
Всем большое спасибо, разобрался вроде как :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group