2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение22.09.2014, 18:31 


21/08/13

784
Никак не сговорятся и не определят, что же такое разум, а он уже спецкурсы читает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2307
ФТИ им. Иоффе СПб
Nemiroff в сообщении #910430 писал(а):
Чтоб уравновесить Дьяконова.

Почитал. Дьяконов остроумнее.
У меня вопрос к гуру квантовых компьютеров, только тапками сразу не кидайтесь - я не в теме. Правда ли, что для работы квантового компьютера надо смастерить сколько-то тысяч раз вырожденное квантовое состояние? Если да, то как это сделать, если нет, то как бороться с собственной эволюцией системы? Поясняю. В параллельной, тоже грантоемкой, теме о квантовых измерениях (множества людей, задействованных в этих темах имеют весьма непустое пересечение) есть утверждение, которое выдается чуть ли не за закон природы, - достаточно большая случайная квантовая система становится классической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61251
amon в сообщении #910994 писал(а):
У меня вопрос к гуру квантовых компьютеров

А здесь есть такие? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2307
ФТИ им. Иоффе СПб
Вот, ищем...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1030
Ответ на вопрос зависит, от того, что понимать под квантовым компьютером. Если квантовый компьютер - это кубит с возможностью манипуляции его квантового состояния и с возможностью чтения этого состояния, используя усреднение по многим системам после коллапса волновой функции, то квантовый компьютер уже существует в нескольких лабораториях. Дальше надо уточнить, что подразумевается под упомянутыми "логическими вычислениями" - обязательно ли это квантовые алгоритмы. Квантовый компьютер можно использовать для выполнения классической булевой логики в парадигме приближенных вычислений, см. Approximate computing, или для паралезации классических алгоритмов (например преобразования Фурье). Это работает менее эффективно, чем на классических компьютерах, но ведь вопрос поставлен не об эффективности.

Я бы подискутировал о возможности измерения (чтения) фазы квантового состояния...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61251
Под квантовым компьютером, видимо, подразумевается "мечта по максимуму": практически полезные (то есть, достаточно многобитные) системы, и те квантовые алгоритмы, которые, по примеру уже построенных, дают существенное преимущество перед классическими - обычно это снижение сложности с экспоненциальной до полиномиальной. Именно это сочетание обещанных свойств всех будоражит, а если что-то из этого убрать - будет просто скучно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1030
Тогда пока еще нет, хотя принципиальных ограничений не вижу. Проблема в том, что это дорого и невыгодно. Один лишь факт, что они требуют клинрумы и крутые холодильники. Это как с новым поколением микропроцессоров - уже умеют изготавливать 5 нм финфет, но не хотят пускать в производство - не выгодно, не оправдывает затраты. Помимо технологических и научных проблем здесь нужно решить экономическую проблему - найти потенциальных потребителей квантовых алгоритмов и, соответсвенно, компьютеров. Кому это надо вообще? Какое улучшение вычислительных мощностей нужно человечеству и для чего? Сколько мы готовы за это заплатить? Представим, что у нас уже есть такой компьютер. Какую задачу вы бы стали на нем решать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61251
Вообще-то началось с криптографии, с взлома RSA. Потом подтянулись какие-то задачи по поиску в базах данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 21:46 


30/08/11
1659

(Оффтоп)

Munin
задача построения коммунизЬма, если не изменяет память по мнению некоторых не возможна без квантового компьютера.:)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2307
ФТИ им. Иоффе СПб
По-моему, началось с Feynman lectures on computation (все не соберусь их прочитать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61251
Tall
Ой чёрт! Тогда я резко против! :-)

-- 23.09.2014 22:56:20 --

amon
Шо, и это Фейнман придумал???

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2307
ФТИ им. Иоффе СПб
Feynman lectures on computation p. 182, глава Quantum computation.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 22:33 
Заслуженный участник


06/07/11
2851
Freude в сообщении #911100 писал(а):
Тогда пока еще нет, хотя принципиальных ограничений не вижу. Проблема в том, что это дорого и невыгодно. Один лишь факт, что они требуют клинрумы и крутые холодильники.
Это с любой новой технологией так. Ну или почти с любой. Сначала она сырая и дорогая, потом ее доводят до ума, а потом массовый спрос все окупает. Например, мобильники - в 95-м это был дорогой статусный аксессуар нового русского. Мобилу дополнял мерседес последней модели и золотая цепь "с гимнастом" в палец толщиной. А в 2005-м мобильник был уже у каждого, включая чуть ли не бомжей стран третьего мира. С квантовыми компьютерами так далеко не зайдет, конечно, но спрос будет.

Freude в сообщении #911100 писал(а):
Помимо технологических и научных проблем здесь нужно решить экономическую проблему - найти потенциальных потребителей квантовых алгоритмов и, соответсвенно, компьютеров. Кому это надо вообще? Какое улучшение вычислительных мощностей нужно человечеству и для чего? Сколько мы готовы за это заплатить? Представим, что у нас уже есть такой компьютер. Какую задачу вы бы стали на нем решать?
Зависит от того, какие именно алгоритмические задачи на квантовом компьютере можно ускорить. А так недостатка потребителей нет: есть множество проектов распределенных вычислений (числа Мерсенна, квантово-механическое моделирование белков, поиск внеземного разума - это только, есть всякие новомодные "облака" и "бигдата", есть банковский процессинг (Visa и Mastercard точно прикупили бы что-то такое), 3D-рендеринг спецэффектов (Голливуд в клиенты запишите), да много чего придумать можно. Да даже данные с БАКа пересчитывать - он же поток генерирует немаленький. Главное, чтобы алгоритмы были подходящие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1030
rockclimber в сообщении #911184 писал(а):
Зависит от того, какие именно алгоритмические задачи на квантовом компьютере можно ускорить. А так недостатка потребителей нет: есть множество проектов распределенных вычислений (числа Мерсенна, квантово-механическое моделирование белков, поиск внеземного разума - это только, есть всякие новомодные "облака" и "бигдата", есть банковский процессинг (Visa и Mastercard точно прикупили бы что-то такое), 3D-рендеринг спецэффектов (Голливуд в клиенты запишите), да много чего придумать можно. Да даже данные с БАКа пересчитывать - он же поток генерирует немаленький. Главное, чтобы алгоритмы были подходящие.


Хорошие задачи, спасибо.

Я бы не рассматривал серйозно задачи БАКа, научные расчеты и поиск внеземного разума. Учитывая социальные проблемы, экономические кризисы, ограниченность ресурсов, войны на их основе, а также болезни, это все кажется игрушками, вялотекущей научной работой для удовлетворения любопытства и подтверждения культурного статуса. Прав ли я в том, что наука никогда не диктовала спрос на технологию?

Голливуд, 3D компьютерные игры - это да, на зрелища спрос есть всегда. Для облачных вычислений и интернета - это сто процентов. Тут, мне кажется, нужна революция в компьютерной памяти, хотя, наверное, считать народу тоже надо - паралельная обработка множества запросов на серверах. Еще медицина. Но я не знаю, что там нужно считать. Квантово-механическое моделирование белков где востребовано? Я слышал в медицине нужны аналитические методы, а не симуляции. Правда я слышал хороший доклад, где обосновывалась необходимость "тяжеловесных" расчетов для быстрой обработки изображений MRI и прочих аналитических данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый компьютер
Сообщение23.09.2014, 23:10 
Заслуженный участник


06/07/11
2851
Freude в сообщении #911190 писал(а):
Еще медицина. Но я не знаю, что там нужно считать. Квантово-механическое моделирование белков где востребовано?
В медицине и востребовано :mrgreen:
Несколько лет назад на одном программерском форуме (где я тоже постоянно торчу) один из форумчан предложил поучаствовать в проекте распределенных вычислений, связанном с моделированием белков. Проект имел правильную социальную составляющую: там можно было просто участвовать в расчетах, а можно было зарегистрироваться, создать команду и пригласить в нее друзей. И естественно, был рейтинг отдельных пользователей и команд. Команда форума, помню, первые полгода показывала очень некислый прогресс - у кого просто в семье куча мощных компов с хорошими видеокартами, кто-то админит сеть из 100 персоналок на работе... А офисные сотрудники на ночь компы часто не выключают, чего без дела стоять? Что за проект - не помню уже, искать лень, да и не важно это наверно сейчас. На странице проекта был список достижений в биологии и медицине, но я не вчитывался особо.
Все подобные проекты сейчас идут как бы бесплатно, участники расплачиваются, фактически, своим электричеством. Но если появятся мощные квантовые компьютеры, то тут же наверняка появятся дата-центры, сдающие их в аренду, и организаторы расчетов просто будут собирать пожертвования на аренду. Сейчас в распределенных проектах участвуют десятки миллионов человек (суммарно), если каждый скинется по доллару/евро - уже неплохо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Atmosfera, rockclimber


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group