2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Привести интеграл к Beta функции
Сообщение04.06.2014, 20:24 


11/05/13
187
$ \int_{0}^{1} \frac{x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b+2bx)^a} $

Если брать по частям, то получается 0:

$  \frac{Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2})}{(1+b)^a}-\frac{Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2})}{(1-b)^a} + 2 a b \cdot Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2}) \int_{0}^{1} \frac{dx}{(1-b+2bx)^{a+1}} = 0$

но площадь не нулевая, так что ноль неправильно.

Никак не получается пробить этот интеграл

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение04.06.2014, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы это что понимаете под взятием по частям, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение04.06.2014, 23:00 


11/05/13
187
$u=\frac{1}{(1-b+2bx)^a}$
$du=\frac{-2abdx}{(1-b+2bx)^{a+1}}$
$dv=x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx$
$v=\int_{0}^{1} x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx=Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2})$

Тогда

$\int_{0}^{1} \frac{x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b+2bx)^a} = \frac{Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2})}{(1+b)^a}-\frac{Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2})}{(1-b)^a} + 2 a b \cdot Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2}) \int_{0}^{1} \frac{dx}{(1-b+2bx)^{a+1}}=0$
, неверно, тк не должен равняться нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение04.06.2014, 23:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Идем учить формулу интегрирования по частям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение04.06.2014, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы берёте какую-то функцию от x и запихиваете её в dv. OK, это так и положено делать. А дальше наступает катастрофа. Смотрите, $B({a\over2},{a\over2})$ не зависит от $x$. Это - константа. Ваша функция $v$ - константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение04.06.2014, 23:24 


11/05/13
187
ИСН в сообщении #871928 писал(а):
Вы берёте какую-то функцию от x и запихиваете её в dv. OK, это так и положено делать. А дальше наступает катастрофа. Смотрите, $B({a\over2},{a\over2})$ не зависит от $x$. Это - константа. Ваша функция $v$ - константа?


Да, я когда искал $v$ то брал определённый интеграл, т. к. неопределенный просто не выражается в элементарных функциях. Но я не уверен что так можно делать.

-- 05.06.2014, 00:27 --

А каким ещё способом можно 'отделить' Beta функцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Надо не способом. И не отделить, а это она сама и есть. Подозреваю, надо как-то хитро подобранной дробно-линейной заменой этот неприятный знаменатель втащить вовнутрь, в переменную.
Но если Вы будете не нравящиеся буковки заменять другими произвольными буковками, то у меня для Вас плохие новости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 12:42 


11/05/13
187
ИСН в сообщении #871940 писал(а):
Подозреваю, надо как-то хитро подобранной дробно-линейной заменой этот неприятный знаменатель втащить вовнутрь, в переменную.


Да!! Нашел я такую замену.

$

\int_{0}^{1} \frac{x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b+2bx)^a}=\int_{0}^{1} \frac{x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b)^a(1+\frac{2bx}{1-b})^a}=\int_{0}^{1} \frac{x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b)^a(\frac{1-b+2bx}{1-b})^a}= $

$=\int_{0}^{1} \frac{x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b)^a(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{\frac{a}{2}}(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{\frac{a}{2}}(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{-2}(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{2}}=$

$=\int_{0}^{1} \frac{x^{\frac{a}{2}-1}(1-x)^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b)^a(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{\frac{a}{2}-1}(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{\frac{a}{2}-1}(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{2}}=$

$=\int_{0}^{1} \frac{(\frac{x(1-b)}{1-b+2bx})^{\frac{a}{2}-1}(\frac{(1-x)(1-b)}{1-b+2bx})^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b)^a(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{2}}=$

Замена:

$t=\frac{(1-x)(1-b)}{1-b+2bx}$
$dt=-\frac{(1-b)dx}{1-b+2bx}-\frac{2b(1-b)(1-x)dx}{(1-b+2bx)^2}=\frac{(b^2-1)dx}{(1-b+2bx)^2}$
$dx=\frac{(1-b+2bx)^2dt}{b^2-1}$
К выражению x:
$(1-x)(1-b)=t(1-b+2bx)$
$1-x-b+bx=2bxt+t-bt$
$2bxt+x-bx=1-b-t+bt$
$x=\frac{1-b-t+bt}{2bt-b+1}=\frac{(b-1)(t-1)}{1-b+2bt}$

$1 \to 0$
$0 \to 1$


Тогда:

$\int_{0}^{1} \frac{(\frac{x(1-b)}{1-b+2bx})^{\frac{a}{2}-1}(\frac{(1-x)(1-b)}{1-b+2bx})^{\frac{a}{2}-1}dx}{(1-b)^a(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{2}}=$

$=\int_{1}^{0} \frac{(\frac{(\frac{(b-1)(t-1)}{1-b+2bt})(1-b)}{1-b+2b(\frac{(b-1)(t-1)}{1-b+2bt})})^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}\frac{(1-b+2bx)^2dt}{b^2-1}dt}{(1-b)^a(\frac{1-b+2bx}{1-b})^{2}}=$

$=\int_{1}^{0} \frac{(\frac{(\frac{(b-1)(t-1)}{1-b+2bt})(1-b)}{1-b+2b(\frac{(b-1)(t-1)}{1-b+2bt})})^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt}{(1-b)^{a-2}(b^2-1)}=$

$=\int_{1}^{0} \frac{(\frac{(b-1)(t-1)}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt}{(1-b)^{a-2}(b^2-1)}=$

$=\int_{1}^{0} \frac{(b-1)^{\frac{a}{2}-1}(t-1)^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{a-2}(b^2-1)}=$

$=\frac{(b-1)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{a-2}(b^2-1)} \int_{1}^{0} (t-1)^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=\frac{(b-1)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{a-2}(b^2-1)} \int_{1}^{0} (-1)^{\frac{a}{2}-1}(1-t)^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=-\frac{(b-1)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{a-2}(b^2-1)} (-1)^{\frac{a}{2}-1} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=-\frac{(-1)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{a-2}(b^2-1)} (-1)^{\frac{a}{2}-1} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=-\frac{ (-1)^{a-2} }{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{\frac{a}{2}-1}(b^2-1)} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=\frac{ (-1)^{a-2} }{((1-b)(1+b))^{\frac{a}{2}-1}(1-b^2)} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=\frac{ (-1)^{a-2} }{(1-b^2)^{\frac{a}{2}}} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=\frac{ (-1)^{a-2} }{(1-b^2)^{\frac{a}{2}}} Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да! :appl: :appl:
(У Вас там какая-то джигурда с минус единицами в нецелой степени. Их вообще не должно было возникать. Но это мелочи.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 13:38 


11/05/13
187
ИСН в сообщении #872026 писал(а):
(У Вас там какая-то джигурда с минус единицами в нецелой степени. Их вообще не должно было возникать. Но это мелочи.)


А там вот в чем проблема:

Там такая скобка

$ (\frac{(b-1)(t-1)}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}$

Так вот если написать так:

$ (\frac{(b-1)(t-1)}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}=(\frac{(-(1-b))(-(1-t))}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}=(\frac{(1-b)(1-t)}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}$

то никаких единиц в степени нет, а я там когда писал сначала раскрыл скобки и получилось так:

$(\frac{(b-1)(t-1)}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}=\frac{(b-1)^{\frac{a}{2}-1}(t-1)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}}=$
$=\frac{(1-b)^{\frac{a}{2}-1}(-1)^{\frac{a}{2}-1}(1-t)^{\frac{a}{2}-1}(-1)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}}=$
$=\frac{(1-b)^{\frac{a}{2}-1}(1-t)^{\frac{a}{2}-1}(-1)^{a-2}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}}$

Очень странно кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это всё полезно для понимания, но излишне для решения. Лучше было с самого начала не писать t-1 и b-1, вообще ни разу.
И ничего странного. Вы имплицитно подразумеваете (перебрасывая туда-сюда эти минус единицы в разных степенях), будто $a\over2$ - целое число. Но если это так (что не факт, ну да ладно), то что можно сказать про $(-1)^{a-2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 13:51 


11/05/13
187
Там тогда вот так получается
................

$=\int_{1}^{0} \frac{(\frac{(b-1)(t-1)}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt}{(1-b)^{a-2}(b^2-1)}=$

$=\int_{1}^{0} \frac{(\frac{(-(1-b))(-(1-t))}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt}{(1-b)^{a-2}(b^2-1)}=$

$=\int_{1}^{0} \frac{(\frac{(1-b)(1-t)}{1+b})^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt}{(1-b)^{a-2}(b^2-1)}=$

$=\frac{(1-b)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{a-2}(b^2-1)} \int_{1}^{0} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}t^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=-\frac{(1-b)^{\frac{a}{2}-1}}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{a-2}(b^2-1)} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=-\frac{1}{(1+b)^{\frac{a}{2}-1}(1-b)^{\frac{a}{2}-1}(b^2-1)} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=\frac{1}{((1-b)(1+b))^{\frac{a}{2}-1}(1-b^2)} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=\frac{1}{(1-b^2)^{\frac{a}{2}}} \int_{0}^{1} t^{\frac{a}{2}-1} (1-t)^{\frac{a}{2}-1}dt=$

$=\frac{1}{(1-b^2)^{\frac{a}{2}}} Beta(\frac{a}{2},\frac{a}{2})$

-- 05.06.2014, 14:55 --

ИСН в сообщении #872032 писал(а):
Это всё полезно для понимания, но излишне для решения. Лучше было с самого начала не писать t-1 и b-1, вообще ни разу.
И ничего странного. Вы имплицитно подразумеваете (перебрасывая туда-сюда эти минус единицы в разных степенях), будто $a\over2$ - целое число. Но если это так (что не факт, ну да ладно), то что можно сказать про $(-1)^{a-2}$?


Так вот именно, что если a=3,5,7... ,то это -1,
если a=4,6,8... ,то это 1
А в остальных случаях это вообще комплексная величина,
но a в этом интеграле любое.
А в что получается нельзя раскрывать степень произведения как произведение степеней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вот чтобы не задаваться этими вопросами, я и говорю:
ИСН в сообщении #872032 писал(а):
Лучше было с самого начала не писать t-1 и b-1, вообще ни разу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 14:07 


11/05/13
187
ИСН в сообщении #872035 писал(а):
Вот чтобы не задаваться этими вопросами, я и говорю:
ИСН в сообщении #872032 писал(а):
Лучше было с самого начала не писать t-1 и b-1, вообще ни разу.


А как же тогда? Ещё одну лишнюю замену?

 Профиль  
                  
 
 Re: Привести интеграл к Beta функции
Сообщение05.06.2014, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
В какой момент у Вас впервые появляются эти сомножители?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group