2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Последовательность в L_1
Сообщение16.05.2014, 22:44 
Аватара пользователя


18/04/14
25
Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, найти пример последовательности, ограниченной в $L_1$, такой, что из нее нельзя выделить подпоследовательность, слабо сходящуюся в $L_1$. Заранее благодарен.

Попытка решения:Рассмотрим $L_1[0;1]$ Функция $u_{n}(t)=n,$ если $t \in [0;\frac{1}{n}]$ и $u_{n}(t)=0,$ если $t \in [\frac{1}{n};1]$ подходит?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.05.2014, 22:46 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Приведите свои попытки решения задачи и укажите затруднения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.05.2014, 23:10 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
MaxWriter в сообщении #864099 писал(а):
Попытка решения:Рассмотрим $L_1[0;1]$ Функция $u_{n}(t)=n,$ если $t \in [0;\frac{1}{n}]$ и $u_{n}(t)=0,$ если $t \in [\frac{1}{n};1]$ подходит?
Эта последовательность слабо сходится к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 06:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dan B-Yallay в сообщении #864148 писал(а):
Эта последовательность слабо сходится к нулю.


Функционал $\int\limits_0^1 f(t)\,dt$ так не считает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 09:25 
Аватара пользователя


18/04/14
25
g______d в сообщении #864186 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #864148 писал(а):
Эта последовательность слабо сходится к нулю.


Функционал $\int\limits_0^1 f(t)\,dt$ так не считает.


Правильно ли я понимаю, что $\int\limits_0^1 |u_n(t)|\,dt = 1,$ но любая подпоследовательность $u_{n_{k}}$ не сходится слабо к нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
MaxWriter в сообщении #864205 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что $\int\limits_0^1 |u_n(t)|\,dt = 1,$ но любая подпоследовательность $u_{n_{k}}$ не сходится слабо к нулю?


Да. Если бы $u_{n_k}$ сходились к нулю, то их интегралы бы тоже сходились к нулю, а они не.

В качестве упражнения проверьте, что в $L_p$ при $1<p<+\infty$ подобная конструкция не прокатывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 10:00 
Аватара пользователя


18/04/14
25
В $L_p, 1<p<\infty$ последовательность $u_n(t)$ не будет ограниченной, так как
$\int\limits_0^1 |u_n(t)|^{p}\,dt = n^{p-1} \rightarrow \infty,$ если $n \rightarrow \infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 10:05 


10/02/11
6786
1) всетаки надо формально доказывать, что последовательность $\{u_n\}$ не содержит слабо сходящейся подпоследовательности
2) пространства $L^p[0,1],\quad 1<p<\infty$ рефлексивны: всякая ограниченная последовательность содержит слабо сходящуюся подпоследовательность

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Меня опередили, но стирать не буду.

Да. А если мы нормируем по-другому, чтобы была ограничена, интегралы сойдутся к нулю. В рефлексивном пространстве такого не может быть в принципе, т. к. замкнутый шар всегда $\star$-слабо предкомпактен, а в рефлексивном пространстве $\star$-слабая топология совпадает со слабой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 10:09 


10/02/11
6786
всетаки *-слабая компактность в терминах сходимости последовательностей не выражается. Теорема Эберлейна -Шмульяна это штука более сильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 10:12 
Аватара пользователя


18/04/14
25
Oleg Zubelevich в сообщении #864222 писал(а):
1) всетаки надо формально доказывать, что последовательность $\{u_n\}$ не содержит слабо сходящейся подпоследовательности
2) пространства $L^p[0,1],\quad 1<p<\infty$ рефлексивны: всякая ограниченная последовательность содержит слабо сходящуюся подпоследовательность

g______d

Oleg Zubelevich
Спасибо за коментарии.
1) Подскажите, как это формально доказать.

2) Да, это мне известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 11:10 


10/02/11
6786
Изображение

Предположим, что есть подпоследовательность, которая сходится слабо. Значит есть попоследовательность, у которой средние сходятся сильно. Поскольку эти средние сходятся к нулю почти всюду то они сильно сходятся к нулю. Значит подпоследовательность из которой составлены эти средние слабо сходится к нулю. Но мы знаем, что слабой сходимости к нулю нет.
Как-то так. Мои рассуждения надо проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
g______d в сообщении #864186 писал(а):
Функционал $\int\limits_0^1 f(t)\,dt$ так не считает.
Упс :oops: Мне пора заново учиться. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность в L_1
Сообщение17.05.2014, 16:15 
Заслуженный участник


22/11/10
1183
Можно предложить еще один способ доказательства. Прям-таки по определению. А именно, для любого элемента $v \in L_1(0,1)$ можно указать такой функционал $\varphi$, что $\varphi (v) \neq 0$, а $\varphi (u_n) \to 0$.
Уточнение. $v\neq 0$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group