2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Что такое дифференциал 2?
Сообщение24.04.2014, 13:23 


30/08/13
406
 i  Deggial: отделено от предыдущей темы в силу несоответствия ей.


А может начнем с начала? почему у товарища Зенона бегун не мог догнать черепаху?
и где же они встретятся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 14:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
1. Товарищ Зенон искусно использовал слова и отвлекал от того, что апория утверждала не совсем то. Две прямые с разными наклонами, очевидно, пересекаются.
2. Это не относится к теме. Зенон в понимании дифференциала не помощник, в его времена и понятия-то такого не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
yafkin в сообщении #853057 писал(а):
Это означает ,что значение настолько мало, что его невозможно записать цифрой
смысл имеет именно $ ds/dt $ - если$ s$ -расстояние, а $ t $ - время ,то$ \,\ v=ds/dt $
- это скорость

""бесконечно-малое - этта когда карамелька рассосалась, но сладость ощущаеца 8-)

Напрасно Вы думаете, что дифференциал - бесконечно-малая величина.

Классическое определение - главная линейная часть приращения некоей величины, а именно, той, имя которой пишется после буквы "d".
Подразумевается ситуация, когда несколько "величин" связаны гладкими функциями, и вблизи какой-то точки общего пространства эти зависимости заменяются линейными "наилучшим" образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nikvic в сообщении #853856 писал(а):
...
Напрасно Вы думаете, что дифференциал - бесконечно-малая величина.

Классическое определение - главная линейная часть приращения некоей величины, а именно, той, имя которой пишется после буквы "d".
...
Это совсем уж неправильное "определение"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Brukvalub в сообщении #853860 писал(а):
Это совсем уж неправильное "определение"!

Интересно, Вы полагаете, что знаете правильное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nikvic в сообщении #853917 писал(а):
Brukvalub в сообщении #853860 писал(а):
Это совсем уж неправильное "определение"!

Интересно, Вы полагаете, что знаете правильное?

Даже не зная правильного определения, легко понять что "определение с главной линейной частью" не может быть правильным. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 15:53 


30/08/13
406
На числовой оси берем точку $x_0$ создаем окрестность этой точки
содержащую $x$ $x\to x_0$-точке в которой считается
производная и где здесь $dx$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
yafkin в сообщении #853925 писал(а):
На числовой оси берем точку $x_0$ создаем окрестность этой точки
содержащую $x$ $x\to x_0$-точке в которой считается
производная и где здесь $dx$?
Непосредственно перед вопросительным знаком в цитате.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:07 


30/08/13
406
Аналогично поступая с $F(x)$ приходим к мысли ,что смысл имеет
только $F'(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
yafkin в сообщении #853938 писал(а):
Аналогично поступая с $F(x)$ приходим к мысли ,что смысл имеет
только $F'(x)$
Имеет смысл не философствовать попусту на форуме, а почитать учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:16 


30/08/13
406
Далее следует по логике классическое определение дифференциала как главной части приращения

но все эти величины бесконечно малые и числом их не выразить вот так

-- 24.04.2014, 18:21 --

А учебник надо почитать тем участникам которые это определение старательно
запутывали

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Не понимаю я этих "хфилософов". Вот не знает или не понимает некто сто раз обкатанного со всех сторон в тысяче учебников понятия дифференциала, так возьми и прочти учебник, а потом выпиши его сюда со ссылкой на учебник и задай конкретный вопрос: "мне в этом определении непонятно то-то и то-то".
Так нет, вместо этого на пустом месте затевается нешуточный холивар на десяток страниц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:28 


30/08/13
406
Изображение

-- 24.04.2014, 18:29 --

Вот Вам гопода учебник-все просто

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Какой-то корявенький учебник. Может, недаром не указан автор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое дифференциал
Сообщение24.04.2014, 16:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Это -- очень приблизительное определение. Собственно, оно с самого начала этого и не скрывает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group