2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение16.04.2014, 13:09 


10/08/11
671
ananova в сообщении #850349 писал(а):
Возможно. Если конкретное число, например: $x=a$, входит в тройку гипотетического решения $x, y, z$. То значения $y=b$ и $z=c$, для заданного показателя степени, предопределены имеющимися арифметическими ограничениями и зависят от $a$.

Уважаемый ananova!
Спасибо, что прочитали сообщение. Неоднократно писал Ваши слова о новеньком направлении. Поясните – это ирония, или признание факта. Сомнения обоснованы тем, что участники Вашего ранга, как правило, не читают сообщений с подобными претенциозными названиями.
Что касается второго вашего сообщения, то существование уравнения с одним неизвестным объясняется симметрией уравнения (1). Уравнение составлено на основании иррационального решения УФ $\sqrt[n]{0.5};\sqrt[n]{0.5};1$. Если его подставить в УФ, то получим $0.5+0.5=1$. Из этого следует, что все решения УФ для квадратов подчиняются симметричному равенству $(0.5+F)+(0.5-F)=1$ с рациональным $F$. Следует отметить, что не каждое рациональное $F$ дает решение для квадратов, но каждое решение имеет свое $F$. Симметричность сохраняется и для всех других степеней, но $F$ в этом случае уже не может быть рациональным, что и является предметом доказательства.
Равенство $(0.5+F)+(0.5-F)=1$ само по себе имеет много интересных свойств. Так, например, сразу видно, что произведение степеней равно разности квадратов
$(0.5+F)(0.5-F)=0,25-F^2$, где также одно неизвестное. Но, это уже другая тема

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение16.04.2014, 18:33 


24/09/13
1
lasta в сообщении #848916 писал(а):
Равенство $(0.5+F)+(0.5-F)=1$ само по себе имеет много интересных свойств.


Это каких же? :?: :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение16.04.2014, 18:39 


15/12/05
754
lasta в сообщении #850421 писал(а):
Поясните – это ирония, или признание факта.


(Полет мысли не замыкается на уже протоптанных дорожках). Это я и хотел отметить в Вашем доказательстве. Подходов доказательств (не успешных) достаточно много (очень много), поэтому отметил Ваш подход, как оригинальный. Интуиция подсказывает, что Вы не получите полного доказательства, вписывая тройки Ферма, в какие-то пространства (множества или "кривые"). Вероятно они должны обладать необходимыми для этого свойствами и Вам надо доказать, что они обладают этими свойствами. Это самое сложное. Обладают ли Ваши пространства (или области или кривые) такими свойствами мне трудно сказать.

lasta в сообщении #850421 писал(а):
Сомнения обоснованы тем, что участники Вашего ранга, как правило, не читают сообщений с подобными претенциозными названиями.


Действительно ранг, выраженный звездами, у меня высокий (как у ветерана форума), но область математических знаний слишком узкая. Я только догадываюсь, что Вы хотите показать. Вам действительно, нужно некоторое время потратить на то, чтобы сформулировать Ваш подход, как это рекомендовал Вам уважаемый nnosipov.

nnosipov в сообщении #850341 писал(а):
В начале доказательства постарайтесь максимально ясно изложить его идею. Пока для меня то, что Вы написали выше, просто нечитабельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение16.04.2014, 18:49 


10/08/11
671
kabenyuk в сообщении #850532 писал(а):
Это каких же?


Повторяю, например, произведение степеней, удовлетворяющих УФ равно разности квадратов, то есть также уравнение с одним неизвестным $(0.5+F)(0.5-F)=0.25-F^2$, хотя это и не применяется в рассматриваем сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение16.04.2014, 21:57 


29/09/06
4552
lasta в сообщении #850421 писал(а):
Из этого следует, что все решения УФ для квадратов подчиняются симметричному равенству $(0.5+F)+(0.5-F)=1$ с рациональным $F$.

Кстати, замечу, что этому равенству подчиняются и все (устойчивые) решения $F$ уравнения Навье-Стокса. Казалось бы --- две совершенно разные задачи, множества фанатов каждой вряд ли пересекаются, мильён дают только за одну, а вот нате-ка: дефинитивное равенство у обеих совпало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение17.04.2014, 05:20 


10/08/11
671
ananova в сообщении #850534 писал(а):
чтобы сформулировать Ваш подход, как это рекомендовал Вам уважаемый nnosipov.

Уважаемые участники форума!
В связи с указанной рекомендацией, предлагаю более детальный вариант сообщения, разбив его на две части. Итак, первая часть - предпосылки доказательства.
На непрерывной числовой оси точка $0.5$ является центром симметрии для любой пары чисел, представляющих решения УФ

(1) $x^n+y^n=1$

Для $n=2$ эти числа будут рациональными. Для $n>2$, согласно теореме Ферма, только одно число может быть рациональным. Уравнение Ферма можно заменить уравнением с указанной симметрией.

(2) $(05+F)+(0.5-F)=1$

При $n=2$, в силу существования решения, для каждой пары чисел существует рациональное $F$.
Числа $0,5$ в (2) – можно заменить на два числа, представляющих решение для (1) при $n=2$. Действительно, пусть $F_1$ и $F_2$ создают две пары чисел –решений , тогда
(3) $  [(05+F_1)+(F_2-F_1)]+[(0.5-F_1)-(F_2-F_1)]=1$

Поэтому на основании (3), уравнение (2) примет вид

(4) $  (a^2+F)+(b^2-F)=1$, где

$a^2=(0.5+F_1);b^2=(0.5-F_1);F=(F^2-F_1)$

Наконец, обозначив $a^2; b^2; F$ как отношени натуральных чисел $a^2=\frac{A^2}{C^2}; b^2=\frac{B^2}{C^2}; F=\frac{P}{V}$ , получим

(5) $(A^{2}V+C^{2}P)+(B^{2}V-C^{2}P) =C^2V$,

-- 17.04.2014, 06:26 --

Алексей К. в сообщении #850614 писал(а):
Кстати, замечу, что этому равенству подчиняются и все (устойчивые) решения $F$ уравнения Навье-Стокса. Казалось бы --- две совершенно разные задачи, множества фанатов каждой вряд ли пересекаются, мильён дают только за одну, а вот нате-ка: дефинитивное равенство у обеих совпало.

Уважаемый Алексей К.!
Спасибо, что еще раз прочитали мое сообщение

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение17.04.2014, 05:47 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
lasta в сообщении #850691 писал(а):
пусть $F_1$ и $F_2$ создают две пары чисел –решений
Что это значит? Вы по-прежнему пишите в "ребусном" стиле. Я так долго не выдержу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение17.04.2014, 06:18 


10/08/11
671
nnosipov в сообщении #850697 писал(а):
Вы по-прежнему пишите в "ребусном" стиле

Уважаемый nnosipov!
Извините пожалуйста, срабатывает стереотип авторства, когда потратив изрядное время на установление факта, ему кажется, что это очевидно для всех. имелось в виду, что

$(0.5+F_1)=a_{1}^2;(0.5-F_1)=b_{1}^2;(0.5+F_2)=a_{2}^2;(0.5-F_2)=b_{2}^2;$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение17.04.2014, 07:45 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Таким образом, $F_1=a_1^2-1/2=1/2-b_1^2$, где $(a_1,b_1)$ --- какая-то пара рациональных чисел, удовлетворяющих равенству $a_1^2+b_1^2=1$. Смысл $F_2$ аналогичен. Так? И что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение17.04.2014, 12:08 


10/08/11
671
nnosipov в сообщении #850718 писал(а):
Смысл $F_2$ аналогичен. Так?

Все верно. Далее. Заменой чисел $0.5$ в (2) на произвольные рациональные квадраты УФ для $n=2$, освобождаем уравнение (2) от иррациональных оснований чисел $0.5$ (если их рассматривать как степень). Допустимость этой замены подтверждена уравнением (3),
(3)$ [(05+F_1)+(F_2-F_1)]+[(0.5-F_1)-(F_2-F_1)]=1$
в котором видно, что решение созданное числом $F_2$, получаются и при использовании произвольных рациональных квадратов УФ. (в силу произвольного решения индексы при квадратах отсутствуют). Если
$a^2=(0.5+F_1);b^2=(0.5-F_1)$, то
$[a^2+(F_2-F_1)]+[b^2- (F_2-F_1)]=1$, где обозначив $F=(F_2-F_1)$ получим уравнение (4)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение17.04.2014, 21:05 


29/09/06
4552
Сравните и пользуйтесь:
Цитата:
срабатывает стереотип авторства, когда, потратив изрядное время на установление факта, ему кажется, что
Здесь кажется стереотипу.
Цитата:
срабатывает стереотип авторства, когда, потратив изрядное время на установление факта, автору кажется, что
Здесь кажется автору.

(На фоне этого я опускаю присутствующую в обоих вариантах грамматическую неловкость второго порядка малости. Если чо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение18.04.2014, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Подберём и крошки второго порядка.
lasta, запомните, пожалуйста, так — нельзя:
Посмотрев в окно, мне стало грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение18.04.2014, 05:56 


10/08/11
671
Алексей К. в сообщении #851017 писал(а):
Сравните и пользуйтесь:

Уважаемый Алексей К.!
Спасибо за корректировку текста и Ваш совет.
Грешен во вторых порядках малости. Но вернемся к математической сути. Все это детальное обсуждение по центру симметрии решений УФ закончено. И пора от предпосылок доказательства вернуться к изначальному тексту.
Использованы числовые примеры решений УФ для $n=2$:
$\frac{16}{25}+ \frac{9}{25}=1$, $\frac{25}{169}+ \frac{144}{169}=1$, и произвольное
$a^2+b^2=1$. Путем простейшего преобразования определяется уравнение с одним неизвестным
$(a^2+F)+(b^2-F)=1$. Все далее по изначальному тексту сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение18.04.2014, 07:20 


10/08/11
671
lasta в сообщении #851153 писал(а):
Все далее по изначальному тексту сообщения.

Следует только изменить текст начиная со слов "...Значит, $V_1$" на "...Значит, $V_1$имеет бесконечное множество делителей и может быть больше любого наперед заданного числа. И УФ вырождается в тривиальное равенство:
$\infty + \infty = \infty$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Ферма с одним неизвестным и доказательство ВТФ
Сообщение18.04.2014, 08:07 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
lasta в сообщении #849504 писал(а):
(2) $(A^{2}V+C^{2}P)+ (B^{2}V-C^{2}P)=C^{2}V$, где
$x^n=(A^{2}V+C^{2}P);   y^n= (B^2{V}-C^{2}P);  z^n=C^{2}V$

То есть, если у нас есть 2 равенства
$a+b=c$ и $x+y=z$, то отсюда следует, что
$x=a, y=b, z=c$?

Давайте покажите, что из
$(A^{2}V+C^{2}P)+ (B^{2}V-C^{2}P)=C^{2}V$ и
$x^n+y^n=z^n$
следует $x^n=(A^{2}V+C^{2}P);   y^n= (B^2{V}-C^{2}P);  z^n=C^{2}V$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group